ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 2 комментария.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

Имя не сохранено · 22 октября 2007

Комментарий

МЕГАрад, что вы конкретно взялись за эту тематику и, как обычно, не отпустите, пока не получите реальных результатов...) Разочаровывает количество комментов в ваших постингах по этой тематике… Народ, похоже, пока не понял, что это не просто слова, а реальное будущее. Но судя по таким проектам, как «опен-мета», мне кажется, что вы быстро найдете свою «мета-парадигму» для работы с онтологиями, и, хотя бы в частных случаях, решите нерешенные проблемы и вопросы (взять хотя бы проблемы с пониманием контекстов, метафор и всего остального «субстратного мусора»). Собственно, поэтому искренне и порадовался, вашему активному вниманию к этому направлению. Кстати, может стоит подумать о создании чего-то типа упомянутого проекта, но в сфере ontology research, ai, knowledge representation, standartization..? Я плохо ориентируюсь в российских исследованиях по этой тематике, но по-моему, они очень бедны (либо чисто реферативны либо оторваны от реального применения на практике и философичны, что , кстати, обычно не свойственно вашим начинаниям). Просто мне почему-то кажется, что назрел реальный мета-скачек в развитии этого направления. OWL и ему подобные тупо сковывают, а удобной и интуитивно-понятной альтернативы пока нет. Interoperability с западными ребятами - эт, конечно, хорошо… но interoperability имеет смысл в устоявшейся парадигме… а пока что все w3c-шные потуги в этом направлении – колосс на глиняных ногах. Сомневаюсь, что мета-скачек можно сделать в рамках фреймовой модели, в которой та и реализации главного понятия классической фреймовой модели (контекста) не наблюдается. Стандарты для описания процессов не ушли дальше rewritable graphs, мультика из набора кадров. Интересно, если бы человек запоминал кадры и думал комбинированием атомарных кадров, через скока дней жизни в его мозгу «закончилось бы место»? ). Ну например, нет никакой возможности определить, что такое потенциал. А какая динамика без потенциала (веры, намерения…)? В нынешних способах рисовании и последующей интерпретации бизнес-моделей без человека, додумывающего из мультика (хорошо, если мультик есть) контекст, совсем никуда. Все надеялся, что исследований в этой части начнут срастаться со всякими стандартами в области моделирования всяких бизнес-процессов и т.д. Но пока там огромная пропасть. Бизнес-аналитики не понимают, зачем им онтологии, а исследователи из ai все никак не доберутся до реальных реализаций в бизнесе, до сращивания глубокой теории (которая, впрочем, тоже пока хила и не проработана) с реальной жизнью. «Аналитикам» (в нынешнем понимании этого звания) не нужна твердая земля под ногами их моделей, поскоку они и так деньги зарабатывают. А чего не хватает мозгам из AI –даже не знаю. Плохо, если не хватает самих мозгов. Реальные проекты же по стандартизации процессов обмена некой информацией в пределах какой-то предметной области между субъектами мировой экономики, по-моему, не особо далеко ушли. догнать бы их и перегнать… ) Хотя «…реальные рыночные войны могут идти именно вокруг стандартов…» - классная идея. Просто, девиз будущего, если уже не настоящего. Скоро сегодняшние добрые research-еры будут продавать права на спроектированные и раскрученные онтологии )) Кстати, для интересна, посоветовал бы взглянуть на мысли исследователя по имени Joseph A. Gogen. Тип давно занимался всей этой кашей, но, к сожалению, забросил, по всей видимости (либо не хочет рассказывать). Что его отличает, он пытался рассмотреть проблематику, в том числе, со стороны теории категорий, надеясь найти твердое теоретическое основание для дальнейших исследований. Вот, например, http://www.cs.ucsd.edu/~goguen/pps/fois04.pdf научно-популярная статья, без математики, но интересная (несмотря на ее возраст).

Анатолий Левенчук · 23 октября 2007

Комментарий

Комментов в постингах мало, потому как онтологической проблематикой занимаются отнюдь не те люди, которые любять трындеть в ЖЖ. :) Я знаю десяток человек, с которыми можно было бы по существу и по-русски обсудить онтологические проблемы, но (увы) не более. Многие из них имеют отношение к СМД-методологии, хотя у них совсем уж свое представление о том, что это такое -- "онтология" (и уж совсем свое представление о "компьютерной онтологии"). Я думаю, что речь может идти о трех основных направлениях: 1) текущие попытки типа исошных стандартов+семантик веб 2) поиск чего-то более продвинутого (прежде всего агентский подход с Дэннетовской и Вулдриджевской онтологией "народной психологии" + CYC с микротеориями -- при всей несовместимости этих двух школ) 3) поиски чего-то своего (отталкиваясь от живого общения с теми же СМД-методологами, которых страшно не устраивают "вещные" онтологии -- в которых невозможно выразить каузальность/процессность, например). Ключ, вы правы, в представлении процессов -- "мультиков". И очевидно, что в сегодняшнем варианте для их представления требуется и 3D, и 4D онтологии (я цитировал как-то работу, это показывающую) одновременно, что сегодня недостижимо. И отсюда опять-таки очевидно, что правильным сдвигом было бы отойти от "вещных" онтологий. Но легко сказать, трудно сделать. Работы Гогена не понимаю: он говорит, что в онтологических исследованиях больше стоит вопросов, чем известно ответов. И что?! Кстати, онтологии уже продаются. Мы в TechInvestLab выложили кругленькую сумму за ISO 15926:4, а содержанием этого стандарта как раз и является upper ontology (вполне себе раскрученная ;). Будущее уже сегодня, только оно неравномерно распределено (с).

Ответ на комментарий