Обсуждение

Тут есть один момент. Мы не дети и прекрасно представляем себе, что в современной России должен проделать (и проделывать годами) человек, чтобы стать сенатором. Делать вид, что мы в Англии - конечно, можно, но я вот не умею сам себя убедить в чем угодно. И рад бы, да не получается. Поэтому слушать из уст в лучшем случае бюджетно-откатного пройдохи, а худшем - бандита, поучения о свободе и рынке - нет сил, не могу.

ппкс

Я понимаю эту позицию: "мне лично неприятны высшие чиновники и я осуждаю способы, при помощи которых ими становятся". Но это немного другая тема для дискуссии.

Кстати, про маржинализм в похожем контексте я уже говорил: http://ailev.livejournal.com/429273.html?thread=3131353#t3131353

А сенатор тут при чем?! Я про маржинальное мышление в реформировании, различие глубинной структуры и поверхностной, первод-1 против перевода-2 и т.д. -- а сенатор тут при чем? Меня в этом вопросе сенатор волнует в последнюю очередь.

Ага. Я просто подчеркиваю эту тему, она мне кажется крайне важной. Ибо маржиналистская революция прошла в отдельных книжках, но это не стало еще общим местом в повседневном мышлении многих и многих людей. Интересно, как можно тренировать маржиналистский образ мыслей?

да вроде никто и не призывал нападавшую в той дискуссии сторону впитывать из уст сенаторов мёд рыночных поучений.

Как ни странно это звучит на первый взгляд, я бы для начала призывал разивать в себе немаржиналистские способы мыслей. Например, в сфере нормативного в немаржинализм ("оценку положения дел, а не поступков") я с некоторой условностью записываю эстетику. Но экспертности в эстетике у меня лично нет. Соответственно, мне сложно проводить границу между разумными применениями эстетического и этического взглядов на вещи (для меня этика маржинальна: оценка добавленного деяния (действия или бездействия). Это как с математикой и экономикой. Ежели хорошо понимаешь и то, и другое, то с большой вероятностью будешь понимать, куда математику прикаладывать нет смысла. Аналогично, до этого мы выучились четко различать позитивное и нормативное и давно уже не спотыкаемся. Т.е. чтобы тренировать других, надо самим разобраться в смежном и противоположном, а потом повторно выделить это в самостоятельную область и объяснять в качестве таковой.

Есть, как минимум, два взгляда на этот парадокс: экономический и психотерапевтический. Экономический - реакция на действия конкурента ("сенаторский мед отравлен"). Психотерапевтический - отрицание, которое скрывает неявное желание впитывать этот мед ("горчит ваш мед, лиса сказала"). Но, по правде говоря, gr_s все же сформулировал новый тезис, который не высказывался в том обсуждении super_art и gavagay. Поэтому парадокса нет.

Собственно говоря, и в исходном сообщении не было призыва "Слушайте, слушайте, что сенатор изрёк!"

Эстетика ещё как маржинальна! По крайней мере с ныне живущими творцами мы в принципе не способны охватить их наследие в целом, и вынуждены оценивать каждую следующую картину, книгу, стих, интервью, публичное выступление на встрече Путина с мастерами культуры. В некотором смысле всё связанное с прошлым, с историей, может быть оценено немаржинально, в целостности.

Впрочем, в этом был определенный смысл - сенаторы говорят про дерегулирование несколько реже, чем экономисты-либертарианцы. Но экономиста-либертарианца все же, действительно, больше интересовали собственные слова-паразиты ("так сказать"), чем необычные сенаторы.

Тут еще нужно разобраться про немаржинализм как таковой. Скажем, у методологов в качестве базовой логики мышления -- "содержательно-генетическая логика", в которой через слово "генетическая" проникает тот же маржинализм. Эстетика вся насквозь маржиналистична (что было красивым вчера, например "симметрия", то некрасиво сегодня. В актуальном искусстве каждое новое произведение оценивается исключительно по отношению ко множеству старых. И т.д.) Мне кажется, что нужно сделать пару семинаров: а) маржинализм в неэкономике (или "маржинальное мышление") б) базисные мыслительные различалки типа "должное-сущее", "маржинальное-целостное" и какие бывают еще: в том числе и "как натренировать на них мышление".

Он не грузится, а мне нужен для работы.

Исправили, причем уже давно (в 16 часов).