Обсуждение

Прекрасный пример зацикливания на Интернет - организация, прости господи, Русского марша. Я не видел ни одной наклейки с рекламой этого события в метро, ни одной листовки, которую можно было бы распечатать и повесить в ПТУ, ни одного стенсиля в спальном районе. Таким образом, людей, которые могли бы составить костяк националистического движения, там при любом раскладе не будет. А про ОПК опросы были, результаты для противников мракобесия удручающие.

Вы недооцениваете оффлайновую часть организации Русского Марша. Я лично видел листовки в метро. Это понятно, что опросы какие-то были. Мой вопрос в том числе и про то, насколько письмо с кучей подписей может бороться с этими опросами.

Я рассматриваю введение в школах "основ.." как предмет торга (реального или подразумеваемого, типа "мы понимаем, что вы имеете в виду") между РПЦ и образовательными чиновниками. РПЦ всегда выступало и должно (в силу своего статуса и особенностей православия) выступать против поголовного электронного учёта. Однако с этого года во многих регионах одновременно (в том числе и в Москве) введён единый погловный электронный учёт учащихся. И одновременно преподавание "основ...". Церковь получила, как говориться, аудиторию, а чиновники получили лояльных к учёту (в будущем) маленьких верующих граждан. Православным это не нравится. Кроме того, здравомыслящие священники понимают, что если ребёнку на одном уроке втирают про "валеологию", на следующем про "планирование семьи" и прочий секспросвет, а затем он приходит на урок "основ православного чего-то там...", то вырастет из него настоящий гражданин этого безумного мира. Собственно, этим я и собирался заняться (даже экспертизу успел накалякать), кабы не обострение российско-грузинского недержания политических эмоций. А ниже адреса, подобранные моими православными друзьями ещё летом. http://www.vz.ru/news/2006/8/1/43679.html http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2006/08/01/207178 http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=612656&ct=news www.prime-tass.ru;www.prime-tass.com Так, что уберите электронный учёт и не будет никаких "основ...", уберите "основы..." и РПЦ сразу вспомнит о правах верующих.

Расскажите, пожалуйста, про работу организаторов в офлайне, это интересно. Кстати, дело Щербинского и Байкальской Трубы не с таких ли "писем в Спортлото" начинались?

А электронный учет всех поголовно граждан РФ (паспорт, ИНН) их не смущал?

По-моему, нельзя отождествлять сбор подписей с соцопросом. Главное отличие - это то, что подписание чего-бы то ни было официального - это публичный акт. Чтобы подписные листы были юридически действительны там должы быть проставлены номер паспорта и место жительства подписанта. То есть, это еще решиться надо заявить свою позицию. Если решился - значит всерьез за это выступаешь, значит, проявляешь гражданскую добродетель. А участие в опросе и дача такого или сякого ответа - это акт непубличный, анонимный по определению. Соответственно политический вес каждой подписи в некотором смысле "на порядки выше" ответа на вопрос социолога.

1) В интернете намного проще организоваться -- быстрее обмен. Тут хорошо начинать. 2) В оффлайн надо непременно вылезать, иначе никто не поверит в реальность протеста. 3) Сейчас полит. партиям поставлен фактически заслон -- подписей надо собрать до черта. Начинать в оффлайне, наверное, надо с непартийной "общественной организации". И сбора денег на неё, хоть в онлайне :) 4) Как после этого достаточно громко заявить о себе -- не знаю.

Надо бы у самих организаторов узнать %)

Рассказать про "работу организаторов в оффлайне" вообще или конкретно про русский марш? :) Я не самый знаток в этом вопросе -- как раз только-только заинтересовался. У меня по этому поводу пока только догадки. Спросите через пару-тройку месяцев :) Я не знаю никаких дел, которые начинались сейчас с "писем трудящихся". Хотя про практику ответов на письма трудящихся знаю: ответы на них поручают самым низкоквалифицированным клеркам, которые дают бессодержательные отписки со ссылками на любое подвернувшееся под руку законодательство.

Это рассуждение приходило и ко мне в голову. Но как проверить, что круги по воде от результатов соцопроса меньше, чем круги по воде от сбора подписей? Скажем, я собрал пару тысяч подписей под каким-то письмом, и на эту тему был еще соцопрос, показавший наличие 2% населения моих сторонников. Почему на письмо вообще будут реагировать? Что там происходит с "письмами в Спортлото" при наличии многих подписантов?

Пункт 4 ("громко заявить о себе") верен и для пункта 1, и для пункта 2 и для пункта 3. А не "после этого", как вы написали :) Организоваться можно, когда у вас уже есть кого организовывать. Если нет кого организовывать, то это еще не "организоваться". Хотя можно говорить, конечно, что человек пять, организовывающихся письмами в интернете -- это и есть организация. Боюсь, пять человек в таком деле что слону дробина (если за каждым из них не стоит еще тысяч пять-шесть).

Правильно.

Второе отличие, вытекающее из первого: сбор подписей может быть использован (и на самом деле в основном для этого и используется) для выявления сторонников и создания возможности поддержания с ними постоянного контакта. Если же, к примеру, просто провести опрос, а потом обсудить его в интернете, этот эффект будет "смазан", выявленные сторонники будут менее граждански активными, и некоторые социальные группы, потенциально очень активные, вообще не будут затронуты.

я знаю случаи, когда "письма с подписями" оказались действенным инструментом. Но, конечно, не для начала, а для развертывания "дела". Есть еще такая штука, как "письма депутату" - Рейган в свое время очень активно этим пользовался. Если 200 депутатов получают каждый день по 1000 писем с требованием чего-нибудь, да так, что экспедиторская служба Думы начинает волком выть, тогда никуда не денешься - шум поднимется.

Немного не корректно выстраивать паралель футбол-городки-бейсбол, дабы приравнять к ней основопологающие системы мировозренний. Слишком уж вы это пытаетесь облегчить типа "ля-ля-ля" ничего страшного" --------------- Политический смысл простой "не надо калечить детей" Это примерно так (для особо вопрашающих) если бы вашему ребенку на государственном уровне предложили обязательно отрезать ножку и вывихнуть ручки, а вы написали "может не нужно?" А кто-нибудь взялся бы рассуждать политически ли вы возражаете и выйдет ли из этого партия. ------------------------- Знаете, что-то от таких рассуждений дерьмом попахивает, и хочется вбив вам в голову гвоздь, главным вопросом обсуждения выставить "а какую картину на него лучше повесить?" При чем вбить так, чтобы вы слаху не загнулись, потому что самое интересное в обсуждении выбора картины - это ваше в нем участие. ---------------- Вот так.

Под калеченьем детей вы понимаете наличие религиозной пропаганды в школе или отсутствие оной? Мне приходилось встречаться с достаточно умными людьми, которые придерживаются обоих точек зрения. Вероятно ailev тоже, поэтому у него и возникает желание приравнять преподавание религии к преподаванию определенного вида спорта. Вообще беда современной школы не в том, что в ней преподают (или не преподают) религию, а в том, что в ней физику с биологией преподают как религию.

Работа ДПНИ интересна вот почему - это легальная организация, массовые мероприятия которой могут быть запрещены. Проводить "акции прямого действия" в стиле НБП можно и с децентрализованной структурой - небольшими независимыми группами, действующими по собственной инициативе. А вот как при такой организации собрать всех сторонников в одном месте, неясно. Яндекс говорит, что и в истории с Щербинским и с трубой производился сбор подписей под какими-то обращениями. В случае с Щербинским этим занимались отделения "Единой России", то есть власть писала письма сама себе %)

Конечно смущал. И сейчас "смущает". Но есть то, что называют коньюнктурой... Политической, социальной и т.д. Лучше синица в руке, чем журавль далеко... В руке возможность получить реальные преференции, льготы и преимущества перед другими религиями (в обмен на некоторую уступчивость).

Верно. Основной смысл писем - это личная ответственность каждого, поставившего подпись. Основное следствие - информированность власти о каждой персоне, подписавшей то или иное обращение. Списки подписантов - вот в чём сила писем. А дальше возможный анализ того, насколько именно эти люди (подписанты и те, кто мог быть потенциальным подписантом) могут повлиять на ситуацию в целом. Причём, не только в этой области а вообще (например, поведение на ближайших выборах и т.д.).

Калечить - это преподавать однобоко. ----------------- Полноценная душа - политеистична. Если душа искусственно ужимается до состояния однобожия - это уродство. Но еще большее уродство, если однобожие преподает человек утверждающий что только его конфессия является правильной по отношению к только его богу, являющемуся единственно правильным.... ----------------- Теизм похож на спорт (скорее на физкультуру) Но зачем накачивая всего одним способом всего одну мышцу делать вид, что это и есть правда?