Обсуждение

Спасибо. Но почему "самоиграйки"? Ладно. Приму на веру.

Уж примите на веру. Синтезаторы приедаются быстрее, много быстрее. Они для особых людей. Если вам хочется именно синтезатор, то купите пустую клавиатуру и установите на компьютер музыкальный софт. А если хочется именно играть -- покупайте самоиграйку и не слушайте музыкантских баек из прошлого столетия.

Спасибо за советы. Однако мнение насчет "фортепианной клавиатуры" для меня очень неожиданное. Сразу оговорюсь, я в этом деле профан. Просто у меня стоит задача купить клавиши для муз. образования чада. Хотелось бы при этом чтобы чадо могло играть и на фортепианной клавиатуре. Все знакомые или продавцы муз. магазинов рекомендуют покупать либо обычное фортепиано, либо электронное (http://www.musicgoround.com/gear/inventorydetails.asp?id=475183). Обычное фортепиано отпадает из-за габаритов и веса. Электронное кусается по цене, да и габариты немаленькие. Т.е. меня по сути интересует компактная клавиатура на которой ребенок мог бы нарабоать базовую технику, там чтобы ему потом не пришлось сильно переучиваться. Не могли бы вы что-нибудь посоветовать?

Просто у меня стоит задача купить клавиши для муз. образования чада. Хотелось бы при этом чтобы чадо могло играть и на фортепианной клавиатуре. а вы хотите чтобы чадо стало профессиональным музыкантом?

Задачи у меня такой нет. Но вдруг дочке понравится, откроется талант итп. Скажем так - интересует наиболее "совместимая" клавиатура, после которой ребенок бы не испытвал затрудней на других клавиатурах, в том числе и на фортепианной как наиболее распространенной.

Не берите "фортепианную клавиатуру" и деревянные корпуса: никакого дополнительного качевства в них нет. вы правда не слышите разницы между игрой приличного пианиста на фортепьянной клавиатуре и кнопочках? :() слышно эту разницу очень отчетливо, на любой "серьезной" музыке. вот эта разница и называется "качеством звучания". Впрочем, разницу с нормальным роялем слышно и на относительно дорогих досках

Насколько я понимаю, речь идет о домашнем музицировании без каких-то исполнительских амбиций. Если я прав, то готов согласиться с Толей во всем, кроме клавиатурной механики: даже у неприличного пианиста звук на пружинных кнопочках получается совсем другой.

Все клавиатуры -- фортепианные. Только есть механические очень редко встречающиеся инструменты, а есть повсеместно распространенные электронные клавишные. Продавцам очень выгодно вместо инструментов продавать мебель (деревяшки в корпусе инструмента и деревяшки в клавиатуре), при этом полностью игнорируя другие характеристики. Не заморачивайтесь музыкальными пишущими машинками. Педагоги, понятно, будут настаивать на тяжелой механике: их так выучивали еще в доисторические времена, это сильно напоминает, как меня в школе заставляли писать перьевыми ручками (даже не авторучками! Ибо как можно "портить почерк"!), когда вокруг уже вовсю писали шариковыми ручками. А сейчас я вообще писать разучился ручкой, только клавиатурой пишу :) Обратите внимание, рояли сейчас остались только в дорогущих концертных залах или обшарпанных кинотеатрах. И то их не юзают, а музыканты приносят с собой легкие клавиатурки.

Я думаю, вы говорите о старинных моделях с плохими сэмплами, а не с плохими досками. На современных моделях с мультисэплами качество звука на кнопочках вполне себе приличное. Хотя им очень есть куда расти. Вот я купил себе мультисэмплы Colossus и поставил компьютер с 2Gb памяти. Так у меня рояльный мультисэмпл не влез в оперативную память -- не хватило примерно 200Мб! Вот где качество звука, а не на доске. Доски, кстати, тоже разные бывают (у меня сейчас G70, которую относят к лучшим по feel невзвешенным). У меня были дома электронные взвешенные клавиши (TS-12). Смею заверить, что кроме неудобства никакого повышения качества звука от взвешенности я не наблюдал. Это все заморочки музыкантских мифов (еще один миф -- как правильно держать барабанные палочки. Или что нужно иметь "круглую руку" с правильной постановкой пальцев на фортепианной клавиатуре -- достаточно поглядеть множество видео великих пианистов и барабанщиков, чтобы развеять эти мифы). Я еще и с музыкантами разговаривал. Чем старше музыканты, тем больше у них уважения к деревяшкам "невзирая на". Чем моложе -- тем больше внимания к удобству игры и качеству звука.

Не путай: у пианино звук пианино, а у кнопочек звук сэмплов. Навесь кнопочные сэмплы на пианинные клавиши, и ты получишь тот же дерьмовый звук. Уж я напробовался всякого ;)

я, может, чего не понимаю, но на рояле пианист может из одной и той же клавиши, без всяких педалей и рычажков, извлечь очень разные звуки. Разве это можно сделать на кнопке - какие бы сампловые бибилотеки ни сидели в железяке? тогда между музыкантом и MIDI-программой остается только ритм и сампл - а это убивает не только разницу между прекрасным исполнителем и хорошим, но и между "чувствующим" и "механическим" на рояле действительно больших исполнителей слышно по 2 тактам, сыгранным одной рукой, - а сампл такой же и ритм тот же, что и у ученика

К сожалению, музыкальные пишущие машинки остались в том числе и в музыкальных школах. К тому же педагоги действительно настаивают. Остается вариант искать прогрессивного приходящего репетитора. Все таки, если останавливаться на электронике, достаточно ли будет для начала MIDI клавиатуры, или стоит потратиться на "самоиграйку"?

1. Давайте отчетливо различать, когда вы говорите про рояль (всегда механический) и клавиатуры с сэмплами рояля. 2. Есть такая штука, как свинг. Так вот у больших исполнителей этот самый свинг совсем другой, нежели у ученика. Это сразу слышно. Микросдвиги в ритме. 3. Если сэмплы одинаковые, то и звук будет (абсолютно электрически) одинаковым, с точностью до нюансов начальной громкости. А там где громкость чуть более разная, сэмплы обычно уже переключаются. Это очень хорошо слышно, вы правы. Ученики играют более менее ровно, мало интонируют, попадают в один и тот же сэмпл даже на мультисэмплах. Это не зависит от клавиатуры.

Я советую потратиться на самоиграйку. По совокупности причин (не самая маленькая из которых -- быстрая готовность инструмента к работе. И отсутствие слышимых задержек в звуке после нажатия клавиш. И наличие автоаккомпанемента. И стереозвук, всегда правильно расположенный. И возможность переставить с места на место и взять с собой в гости/школу. И т.д.). Только не берите самоиграйку-мебель (в магазинах обязательно попробуют втюхать деревянное электронное пианино, которое хуже и дороже), берите без деревянных деталей и полировки.

Спасибо. Извините за настойчивость, а не могли бы вы порекомендовать конкретные модели?

Категорически нет. Читайте мой пост внимательно, там я объясняю причины: . У разных людей уши и ощущения устроены по-разному, что для одних плохо, для других будет хорошо и наоборот. Так что вы уж сами выбирайте.

под роялем я понимаю механический насколько я понимаю, на хороших клавиатурах сэмпл будет проигран по-разному в зависимости от того, как именно исполнитель нажимает клавишу. на рояле это вообще зависит от кучи мелких особенностей движения - то есть из одной клавиши одним нажатием можно извлечь не однопараметрическое семейство звуков. соответственно, если под "качеством" понимать возможность интонирования как на рояле, оно теряется на не взвешенной клавиатуре.

это был я

Ээээ. Я тебе про звукоизвлечение, а ты мне про сэмплы... Про сэмплы я понимаю...