Обсуждение

Согласен со всем, кроме последнего пункта. Моя позиция по нему - http://alisezus.livejournal.com/1432649.html?thread=9769545#t9769545 Мне кажется, распространять на ЖЖ опыт предшествующих комьюнити - неправомерно. ЖЖ - это не комьюнити, а среда для многих комьюнити. Аналогом ЖЖ больше служит интернет в целом, сомножество провайдеров, не нуждающееся во внешнем АТ.

Сам dolboeb действительно скоре всего никуда под замок не полезет - он бизнесмен и взрослый человек. Но.. Придут "товарищи в сером" и полезет как миленький! В интересах следствия. Или что ещё хуже - "в интересах партии". :( Найдётся и на него рычаг - больно уж соблазн велик с этого момента, слишком уж всё теперь "под рукой".

..но Six Apart клянутся, что это невозможно

Ну ты же сам пишешь: "Единственное, чем может и должен, на мой взгляд, заниматься абьюз - это борьба с теми, кто регулярно и программно пристает к другим юзерам (например, придумывает такие способы сделать человеку неприятно в его собственном ЖЖ, которые не блокируются встроенными в ЖЖ средствами)". Я именно это и имел ввиду, а не выкашивание записей, у которых и у меня, и у других есть выбор не читать. Модерация нужна тогда, когда в созданный кем-то "информационный канал" лезут нежелательные люди, и создателю "канала" это невозможно закрыть. Я поправлю сейчас последний тезис.

И гарантии Six Apart -- хороший способ объяснять ФСБ неуместность вмешательства. Так же, как наличие иностранных подданных в команде СУПа, которые не имеют обязательств нераскрытия действий ФСБ.

Гарантии Теленора помогли Билайну сделать так, чтобы на чёрном рынке не было услуг по детализации их сотовых?

Хех, дык то -- провайдер! Там совсем другой расклад.

Я думаю, дело не в том, провайдер не провайдер, а в наличии массового унифицированного спроса. Грубо говоря - у Билайна - миллионы клиентов, которые получают примерно один тип услуги и нарушители приватности которых тоже хотят примерно одного и того же. При этом сотовых операторов вообщем-то мало. У интернет-провайдеров ситуация сложнее, т.к. их много, характер желаемого нарушения приватности может быть очень разный (про кого-то хотят узнать частные данные, про кого-то - куда ходит и пр.), способы её нарушения могут быть нетривиальными. Поэтому приватность тут нарушается хотя и периодически, но в систему эти нарушения не сложились. С ЖЖ ситуация имеет промежуточный характер. Мы имеем около 300 000 юезров, получающий однородный сервис и единую точку, где приватность может быть нарушена. Притом, в отличие от прошлогоднего сомнительного эпизода с mamba.ru спрос на услугу по нарушению приватности носит вполне неиллюзорный характер. Думаю, что отсутствие юридического статуста "оператор связи" в этой ситуации сыграет скорее против SUP, т.к. ответственности за нарушение приватности не будет, собственно говоря никакой за пределами внутрикорпоративных процедур. Перед глазами у нас есть пример "бесплатных почтовых служб", в которых оная приватность нарушается периодически путём передачи списка почтовых ящиков спамерам. (Да, я проверял это специально).

Одиночные сливы будут иметь место всегда, независимо от страновой принадлежности. Не думаю, что СУП (учитывая текущую паранойю) не заинтересована предпринять особые меры, чтобы такого не происходило. Не думаю, что каких-то подобных сливов не может произойти в Калифорнии просто потому, что это Калифорния. Бесплатные почтовые службы -- разные компании по-разному пекутся об утечках, но отличается только вероятность, абсолютной защиты не бывает. Human factor. Я, кстати, сотовой телефонией пользуюсь, несмотря на прослушку. Слухи об огромных требованиях к приватности сильно преувеличены. Люди по факту любят о приватности поговорить, но очень легко сдают ее в обмен на минимальные услуги (скажем, за 5% скидку в аптеке или магазине люди легко сдают свои персональные данные -- даже без обещания их дальнейшего нераспространения).

Если Sup предпримет реальные меры и они действительно окажутся эффективными - я за ребят только порадуюсь. Несмотря на. Антон - действительно весьма эффективный менеджер, возможно у него такое и получится. Если цель будет поставлена Но ситуация, когда едва ли не первым внятным заявлением компании о новом бизнесе было "сделаем русскую АТ" у меня лично вызвала вполне резонные вопросы и опасения. Потому что всё остальное - типа SMS-сервисов и прокачки через себя платежей за журналы, выглядит вилами на воде. Я не вижу тут денег, хотя, может, я просто утерял профессионализм в этой сфере. С другой стороны, я, например, очень хорошо помню свой личный отчёт, писанный ещё в 2002 году на тему "куда вложить бабло, чтобы эффективным образом воздействовать на экспертное сообщество", где я прямо написал - "ребяты, купите livejournal". Не думаю, что тот же Антон в этом смысле дурнее меня. И учитывая, что он вполне себе связан с определёнными политическими кругами, я сейчас не могу трезво оценить сколько тут бизнеса, а сколько - подготовки к решению "проблемы-2008". Я, кстати, сотовой телефонией пользуюсь, несмотря на прослушку. Слухи об огромных требованиях к приватности сильно преувеличены. Люди по факту любят о приватности поговорить, но очень легко сдают ее в обмен на минимальные услуги (скажем, за 5% скидку в аптеке или магазине люди легко сдают свои персональные данные -- даже без обещания их дальнейшего нераспространения). Это всё верно, но это не повод бороться против нарушений приватности как таковых. Прямо заинтересованные в ней - всегда в меньшинстве, но если их не будет, у большинства увеличится масштаб его собственных проблем.

Конечно, следить за экспертным сообществом удобней через доступ к внутренней статистике. Но Яндекс тоже не дремлет, желающие поиграться в битвы экспертов могут это сделать сами по себе. На кону, понятно, маркетинг платных услуг Живого Журнала. Я думаю, кроме розочек на страницу инфо еще много чего интересного появится буквально через полгода. А блоггерам-тысячникам предложат зарабатывать деньги при переходе на какой-нибудь особый формат странички с контекстной рекламой. Все будут счастливы.

А вот другие люди проверяли это специально и обнаружили, что не передаётся. http://www.habrahabr.ru/lenta/1032/ (в ужасе) Неужели им заплатили спамеры за дезинформацию??????!!!!!!1

Мне тяжело интерпретировать результаты этой проверки. Мой собственный опыт (ящики, которые никому не раздавал, используя только в качестве "удалённого хранилища файлов" говорит, что из mail.ru информация кажется течёт, из яндекса - вроде нет. Из yahoo.com, кстати, тоже течёт. Как и в исследовании по ссылке, я убирал при регистрации все возможные галки, отказавшись от получения вообще всего.

А что, кто-то по этому поводу еще испытывал иллюзии??? ... :) Если есть что скрывать - не надо писать это в ЖЖ. Это - Интернет!

Я думаю, там где-то в промежуточном узле стоит сниффер. То есть адрес, по которому траффик не идет, спама не получает, а если идет траффик - приходит и спам, это факт. Нельзя отрицать возможности, что сниффер поставлен сотрудниками конторы. Такие дела Миша

Мой опыт такой. Яху, похоже, продает адреса всем подряд на вес. Из Яндекса не течет, из мэйл.ру течет. Такие дела Миша

скажем, за 5% скидку в аптеке 5% - вполне себе цена. Я буду радикально против, если кажный встречный-поперечный будет перекладывать 5% содержимого из моего бумажника в свой, на том основании что это, де, мелочь.

Мой опыт свидетельствует, что крупные комьюнити без какой-то модерации разваливаются: Abuse Team важна для ЖЖ. Мои наблюдения за фидо говорят об обратном. Качество эхоконференций обычно обратно пропорционально модераторской активности в них.

"Мой опыт свидетельствует, что крупные комьюнити без какой-то модерации разваливаются: Abuse Team важна для ЖЖ." Да-да, в СССР была хреновая модерация - он рухнул! Если не будем ходить строем - все поляжем. Уж эта мне совковая "логика"...Где они - эти развалившиеся "крупные комьюнити без какой-то модерации"?

Извините, но это у вас совковая логика: ложные аналогии. СССР и онлайн-комьюнити все-таки очень разные, только совковая логика может их сравнивать. Ну что, начнем флейм, и вы будете мне показывать, как мне хорошо жить без модерации? Проблема Abuse Team (не путать с правоохраной в государстве) в онлайн комьюнити есть не только в ЖЖ, но и во многих других мирах -- см., например, мой вчерашний пост http://community.livejournal.com/sl_ru/10965.html А по поводу сегодняшней истерии с "тайным скриптом" -- см. http://scolar.livejournal.com/246602.html