Обсуждение

Если именно сегодня и именно перспективнее, однозначно китайский.

Китайский конечно. Пик Японии, при всех своих многочисленных заслугах, уже позади, она экономически стагнирует уже второе десятилетие как минимум. В отличие от Китая, который только еще поднимается.

Насчет второго десятилетия стагнации: в советское время ходила присказка про "загнивающую капиталистическую систему" -- "нам бы капельку ихнего гноя!". Я бы не преувеличивал тамошнее загнивание. Насчет подъема Китая -- да, там дела идут быстро. Вопрос, когда китайские товары будут умней японских? Через двадцать лет? Через десять? Через пять?

Практиченее японский. С него можно на китайский расшириться при необходимости. Японский проще. В Японии больше бонусов при знании языка.

> когда китайские товары будут умней японских? Интересная постановка вопроса. В принципе в пищевых продуктах некоторые китайские чаи или национальные блюда японским не уступают или даже лучше. В космосе у китайцев все шансы обгонять Японию. А с фотоаппаратами, авто и т.д. китайцам вряд ли хватит скрупулёзности, чтобы перейти от копирования к чему-то большему.

М-м.. Осмелюсь предположить (возможно чересчур оптимистично), что они уже "умнее". Можно конечно обсуждать что понимать под "умом" в отношении "товара"...

Думаю что скрупулезности они еще и нам с вами займут ;)

Я же не про "загнивание", я про станацию, то есть отсутствие развития. Сколь бы далеко не ушло одно государство, оно, в исторической перспективе, всегда будет обогнано тем, что может и находится сзади но развивается быстрее. Поэтому я и говорю, что у Китая - будущее, а у Японии, увы, только прошлое. Славное, не спорю, но всего лишь прошлое.

Если исходить из демографических перспектив - то китайский.

В Китае можно прожить на сто баксов в месяц. На сколько минут их хватит их в Японии сказать затрудняюсь. Я уж не говорю про необъятность Китая в плане туризма, по сравнению с той же Японией. Плюс вся японская культура вторична от китайской и намного моложе. Если брать отчет хотя бы от Конфуция, то это уже 2,5 тысяч лет. А японцы писать-то научились от силы в пятом веке.

Это все конечно предмет спора, так и нынешние жители Египта могут заявлять, что их страна с 6-тысячелетней культурой. Хотя несомненно факт то, что с точки зрения непрерывности истории и культуры Китай кроет любую другую страну мира.

Может я неправильное слово подобрал, но китайские переводы на русский часто изумительно неточны, китайские автомобили менее скрупулезно сделаны, чем японские. Я это имел в виду.

Дело в том, что мы не знаем как выглядят русские переводы на китайский. Что-то мне подсказывает, что они смешны не менее. Китайские автомобили были сделаны неприемлимо плохо 5 лет назад. Сейчас они сделаны как рядовые корейцы, то есть вполне нормальное среднее по индустрии качество. Вектор и динамика развития таковы, что я не удивлюсь, если через следующие 5 лет они будут лучшими автомобилями на рынке. Давайте подождем :) Осмелюсь напомнить, что над японцами смеялись точно также в 50-е годы XX века. ...А АвтоВАЗ в течении этих 5, да что там, 10 лет, тырил государственные деньги, лоббировал таможенные пошлины, и покупал "Лэндкрузеры" топменеджменту.

Угу -- потому учу японский :) Кроме того, японской фонетике можно научиться по книжкам и аудиокурсам, а насчёт китайского -- сильно сомневаюсь :-\

Я как раз не про демографические перспективы. Я про перспективы цивилизационные: на каком языке через десяток лет будет опубликовано больше прорывных работ. Сейчас во всем мире есть клубы по переводу локальных японских песенок и мультфильмов на английский, русский и т.д. Когда такое начнется с китайским искусством? Про науку и технику я вообще молчу, а про гуманитарные науки можно только догадываться.

Не вижу здесь никакого предмета для спора. Китайцы Конфуция в оригинале могут читать, а вот современные египтяне вряд ли даже пару слов разберут на стенах гробниц.

Ну я думаю вы преувеличиваете насчет Конфуция. По крайней мере насчет оригинального Конфуция. Но да, отрицать то, что китайцы ощущают себя единой империей, с единой государственной идеей на протяжении уже более двух тысяч лет, будет неверно.

Нисколько не преувеличиваю. Разумеется, он издается с комментариями, без которых понят большинство мест не возможно. Но уже после двухсот лет после смерти Конфуция, китайцы стали испытывать затруднение с интерпретацией его наследия и возникли первые комментарии к Луньюй. А до коммунистического режима любой грамотный китаец просто обязан был знать наизусть основные конфуцианские трактаты. Кроме того, очень многие фразы превратились в фразеологизмы, которые цитируется весьма часто, к месту и не к месту. Да и при современных коммунистах Конфуций стал брендом, активно использующийся в коммунистической пропаганде. Институты Конфуция создаются и поддерживаются Пекином по всему миру. А самого Конфуция в КНР издают и изучают весьма активно.

Ну вот видите, мы с вами и не спорим вовсе :)

У "гуманитарных наук" есть определенная инерция. Все же мне кажется что это пожалуй первый такого масштаба прорыв цивилизации, общества просто среагировать не успевают. Вот еще 30 лет назад, условно говоря, еще жили при слегка причесанном феодализме воробьев били и кирпичные домны во дворах строили, а сейчас - потребляют 45% мирового производства цемента, производят 50% мобильных телефонов мира, и экспортируют IT и телеком-продуктов и технологий больше США и Японии вместе взятых. Причем еще следует учесть, что, например, успех английского языка в результате успешного развития Индустрии в Англии и Америке, на своем этапе, был, для европейца, проще. Язык (и мышление) все же "индоевропейское". В случае же Китая это все не так.