Обсуждение

А прежде представители привилегированных сословий считалди себя уязвленными и пораженными в правах по сравнению с прочими (вспоминается песенка "Все могут короли" ;-))?

Вообразим барона: "король офигел, прижимает, крестьяне, наглецы, бунтуют, а мы -- отдувайся?!"

Про сословный характер привилегий -- оч. хорошая мысль. И не в том даже дело, какие сословия привелегированы (чиновники, поди, тоже, и гаишники там же :)) Важен неправовой характер.

Когда вы пишите о привилегированых стариках вы какую страну имеете в виду? Чем привелегии стариов отличаются от привилегий детей? Правильно ли я понял, что привилегированное сословье это те, кто над правовым пространством социума?

В странах, где есть государственная пенсионная система, старики являются привилегированными. Льготы пенсионерам -- это не "льготы", это привилегии. Раньше король имел силу государства отнять ваши денежки в пользу себя, а теперь старики имеют силу государства отнять ваши денежки в пользу них. В принципе, мало что изменилось: в средние века вам и в голову не могло прийти, что вы отдаете деньги королю не добровольно (а кто не согласен -- в кутузку), в наше время ваша помощь старикам тоже, вроде, добровольна, но кто не согласен с этим -- тоже в кутузку. Да, привилегированное сословие -- это которое не отвечает принципу формального равенства прав и обязанностей.

С формальной точки зрения да - государственные льготы и привелегии пораждают сословие. И пенсионеры конечно не высшее сословие, высшее сословие государственные чиновники и пригосударственный бизнес. Пенсионеры причем отмечу делятся по рангу еще значительней. Фактически ценное замечание, что государство является иссточником правового расслоения. Например? - дипломаты, судьи и т.д. И пенсионеры в этой пирамиде не на первом месте. Они наиболее массовое из привилегированых сословий и как следствие наименее привилегированное. Я думаю это связано с естественной регуляцией социальной пирамиды. Масса не может быть наверху. С неформальной точки зрения, социологической, элита продолжает оставатся привилегированным слоем. Но эта элита ни как не относится к пенсионерам.

Мне тут вспомнилась знаменитая статья Губина "Какими мы не будем". Действительно, в странах со всеобщим избирательным правом пенсюки довольно сильно влияют на перераспределение в свою пользу.

Пенсионеры всю жизнь работали, и платили налоги и/или перечисления в пенсионный фонд. В нашей стране - тоже. Теперь они заслуживают получить своё. Верно, что пенсия мало связана с количеством уплаченных денег, и это надо менять. Однако следует признать, что мы им должны. Возможно, в дальнейшем надо сделать либеральную пенсионную систему, в которой нет принудительного отдора денег, или хотя бы эти отобранные деньги честно возвращаются. Но тем, кто работал и платил отчисления раньше, надо платить пенсии, а отказываться от этого - грабеж или мошенничество.

Это соображения морали, упоминание контракта государства с пенсионерами и разные другие соображения. Но это не меняет факта, что запись этих соображений в закон -- это нарушение принципа формального равенства, неправовой принцип. Собственно, каждое сословие имело свои преимущества на каких-то основаниях, не просто так. Но люди постепенно отказались от записи сословных преимуществ в законах. Насчет пенсионеров -- так им уже во всех странах выдано обещаний по оплате больше, чем работоспособные граждане могут заплатить. Нужно быть хотя бы честными и не обещать им платить. Но это уже совсем другая история, не про сословия (http://www.livejournal.com/users/kuznetsov/38582.html, http://www.livejournal.com/users/kuznetsov/45231.html).