Обсуждение

Странно , почему то у Вас основная проблема - расслоение в обществе (хотя это действительно проблема серьезная), мне кажется что в контексте гаджетизации более важно рассмотреть: 1. Проблему психологической адаптации, которая естественно сопутствует любим изменениям в человеческой жизни, но гаджетизация-чипизация отличается своими темпами и как Вы правильно отметили измением осознания границ своего я. В основном человек осознает себя я рамках своего тела, и как известно психзаболевания часто сочетаются с коренным изменением восприятия границ своего я ... Нормальный психически человек , с протезом вместо руки будет "сожительствать" с протезом)), но не будет никогда считать его собой, так же как и фотоаппарат, телефон, поисковую систему (по крайней мере нормальный в понимании европейско-христианской культуры, возможно человек в культуре шаманов иначе воспринимает свое тело, свою душу) Итак первая проблема -границы "я" плюс скорость проникновения гаджетов, влияющих на границы этого "я")) 2. Проблему забвения собственного потенциала мозга, который следовало бы использовать на все сто процентов, а не на 5 процентов, а уж потом подключать внешние модули, будь-то гаджеты или чипы. Нам людям под силу освоения суперпамяти ( я знаком с основами курсов суперпамяти и вижу насколько бы улучшилось среднее образование, если бы с начальной школы, когда у ребенка естественное эйдетическое восприятие мира (т.е. через образы) предодавалась мнемотехника ( эйдетика и тп). Вместо совершенсвования навыков творческого запоминания современный человек обрастает записными книжками в компьютере , телефоне и тд. Сейчас по-моему все еще не так серьезно, но впоследствии человек может соверщшенно облениться и не запоминать практически ничего, благо доступ к базам данных будет почти мгновенный. Оно вроде не так страшно, какая вроде разница, что "помнит" (по Вашему определению) - внутренняя часть моего тела где-то в мозгу или внешняя в чипе "записная книжка), но в втором случае будет довольно-таки незаметноммпроисхдить атрофирование мозга, точнее его природной белковой области ... и тд и тп Теоретически нам под силу телепатия, ясновидение. Нет сейчас простых доступных методик обучения ясновидинию, телепатии, но, я думаю,это вопрос времени. 3. Проблема отсутсвия контроля за гаджетами и в будущем за чипами - я не понимаю (как и большиство людей) принципы работы гаджетов,компьютера, интернета, так сказать, в деталях. То есть я не смогу сам с чистого листа сделать ни один гаджет и тп,хотя бы на уровне составления схем ...То есть процесс чипизации передаст контроль над человеческим сознанием в руки создателей чипов. Понятно что и ТВ,книги, само по себе общество и тд и тп , тоже контролируют и управляют. Но в любом случае всегда есть физическая дистанция (выключенный ТВ, телефон, уединение в той или иной форме...) - встроенные же гаджеты отнимут такую возможность. И так же как сейчас я не могу быть уверен, о том что никто не вычислит по данным постам , кто я и где я живу, не могу быть уверен в том что мой телефон никогда никто не подслушивал, так же и в будущем при наличии встроенных чипов я не смогу быть уверен в более фундаментальных аспектах моей независимости. Итак,вот три на вскидку проблемы, которые возникнут в данном контексте...

Посмотрите, пожалуйста: http://www.kinnet.ru/cterra/413/12846.html

Вы напрочь игнорируете проблему воровства гаджетов (и грабежа). Я себе такого позволить не могу, поскольку не готов смириться с пребыванием исключительно в центре города. Поэтому хожу с мобильником за $20, который в случае ограбления сразу отдам, а цифровую камеру ищу с ограничением по цене и не предполагаю носить с собой всегда.

В больницах и человеческие органы воруют, даже в центре города. А иногда и самих человеков тоже воруют -- бывает, и в Москве. А иногда даже бьют по морде по причинам, никак не связанным с грабежом чего бы то ни было, просто бьют, или в соответствии с какими-то убеждениями. Есть, кстати, еще и хорошая одежда, она тоже может вызывать беспокойство. А у хорошеньких девочек само свойство их хорошести является привлекателем повышенного риска. Се ля ви. Разные люди по-разному оценивают разные риски в своей жизни. Это их право. Вы можете позволить себе, а можете не позволить иметь хорошие гаджеты -- это ваш выбор. Меня, например, тревожит не столько присутствие у меня хороших гаджетов, сколько их отсутствие.

Ну, это в сторону от обсуждаемого вопроса. Так, футуристический стёб...

Можно как угодно скрещивать человека с компьютером)) К обсуждению трех проблем упомянутых мною (границы человеческого тела, исходного потенциала мозга и управления гаджетами) это не прибавляет и не убавляет. ПС Мне стоило бы обсуждать такие темы на футуристических, философских или психологоический форумах, что, думаю, когда-нибудь и сделаю. Пока же не до этого. Пока время накапливать информацию, активный обмен будет позже)))

Imho, дело не столько в миниатюризации гаджетов, хотя ей есть физические пределы (впрочем, ещё не достигнутые): не получится сделать объектив хорошего качества диаметром в 0.1 мм, а упихать 100кДж в батарейку-таблетку значило бы получить плотность энегрии взрывчатки %) Всё, imho, упирается в интерфейсы. Невозможно сделать носимую в кармане удобную механическую клавиатуру, оттого, что размеры рук слишком велики. Гаджеты вечно разрываются между необходимостью иметь экран побольше и кнопки поухватистее и необходимостью быть как можно меньше. Потому первая революция в гаджетостроении, вероятно, произойдёт с появлением доступных очков с проекцией в глаз (заодно совместить с аудио-гарнитурой); это позволит добиться большой и качественной картинки и при этом уменьшить размер гаджета до размера клавиатуры. Можно сделать и выносную клавиатуру-камеру, предельно маленькую и с буфером на 2-3 кадра без сжатия; тогда всё остальное (аудио-видео-плейер, радио+телеприёмник, сотовый телефон, мощный PDA, общее хранилище данных) можно будет вынести в "кирпичик", носимый в кармане или на поясе и доставаемый только для подзарядки батарей (или заливки спирта). Разумеется, связь всех этих железок -- беспроводная маломощная типа bluetooth или лучше UWB. Вторая революция в гаджетостроении произойдёт с появлением прямого нейроввода, хоть хирургически устанавливаемого (the matrix has you), хоть бесконтактного (сейчас много работ на эту тему). Тогда необходимость в клавиатуре и прочих таких органах управления в нормальных условиях отпадёт совсем; из кармана придётся доставать только камеру с нормальной оптикой и вспышкой (мелкую можно будет упихать в очки). NB: работа футуролога неблагодарна, так что в ближайшие 10 лет просьба сильно не бить, если прогнозы не будут соответствовать :^))

Можно отметить только одно: устройства "все в одном корпусе" одерживают пока победу над "распределенными по корпусам" устройствами. Ибо всякие варианты body network живут уже долго, но даже гарнитуры к сотовым телефонам на bluetooth пока редки, а плейеры с их выносными пультами управления выглядят как wired. Но подождем, подождем...

проблемы "границ собственного я" -- это к психологам ;) Современные духовные традиции вообще в один голос говорят, что нужно срочно отказываться от "я-концепта" ;) Нет такой проблемы, есть просто влияние на текущую ситуацию. Сотовый телефон всегда предпочту телепатии. Нужно быть полным идиотом, чтобы десять лет учиться ненадежной связи, вместо того, чтобы воспользоваться надежной связью без всякого труда. Это все равно как призывать с детства быстро бегать, вместо того, чтобы пользоваться автомобилями и самолетами -- и в обоснование приводить примеры теоретически достижимой скорости ;) Меня мало волнует, сколько потенциала моего мозга пока не использовано, пока я не понимаю, что даст мне полное использование этого потенциала. Может, это даст мне вечно печальное настроение? Тогда ну его нафиг, "вундеркиндство с печальными глазами"... Насчет контроля за техникой и стремлением к анонимности -- на каждого желающего быть анонимом довольно много желающих, чтобы вокруг них анонимов не было. Я не знаю, кто из них более прав. Некоторые люди уже сейчас принципиально не отвечают на звонки с подавленным определением номера, на анонимные комменты в ЖЖ, и таких людей становится все больше и больше по сравнению с теми людьми, которые уважают чужую анонимность и готовы общаться с незнакомцами (интересно, учат ли они этому же своих детей ;). Так что часть людей будет специально ставить себе чипы-идентификаторы, удостоверяющие их личность, чтобы их не посылали нафиг на дальних подступах.

Дороги потому что :( Сравнимо с телефоном (~$100). То же и с плейерами. Но всё это дешевеет и будет дешеветь. Вспомним времена, когда сотовый телефон был роскошью, а сейчас это ширпотреб.

"Устройство в одном корпусе", кстати, и получится: все гаджеты, носимые нынче по отдельности, будут жить в одном кирпиче, интегрироваться и разделять источник питания. "Распределятся" только интерфейсные его части. И, вероятно, беспроводжным способом (эта технология быстро развивается -> быстро дешевеет).

Вы несколько о другом говорите. 1. Телепатия - не средство простой коммуникации на расстоянии (я и сам не откажусь от телефона)) . Точнее не только это. Это способность. Более тонкое воприятие мира (внутреннего мира другого человека, как минимум). По аналогии - я никогда не буду против того чтобы применять мои руки при вскапивании земли ,но я хотел бы чтобы у меня была возможность научиться играть ими на скрипке. И я буду против если меня будут принуждать использовать руки только в сочетании с лопатой . По аналогии - человек занимающийся спортом (в меру), получает дополнительное удовольствие от свего тела, хотя по сути бегать, таскать ему сейчас меньше надо нежели в прошлые времена. Так что телепетия - для новых удовольствий от познания мира, а не для того чтобы позвонить тетке в Саратов. 2. "Нет такой проблемы, есть просто влияние на текущую ситуацию." - некоторые Ваши фразы я не понимаю, извините. Но в любом случае случае желание психологов отказаться от я-концепта, сродни желанию отказаться от терроризма или от дождя - как будто от их желания много что зависит. Может и зависит - мысль чуть-чуть)) материальна - но человеческая психика крайне инертна. 3. Чипы "визитные карточки" ...ну что ж один из возможных чипов. Но я не говорил о желании и нежелании анонимности. Я говорил о другом - о том что люди не будут иметь возможность контролировать "жизнедеятельность" этих чипов, так же как и сейчас я не знаю (знаний нет))) взламывали , например, мою почту или нет. 4. Раз уж заговорили об анонимности... Желание общаться с анонимами - сродни желанию встречи с неизведанным; желание оградиться от анонимности - желание видеть мир понятным и предсказуемым. Должен быть баланс (животный страх и скука - крайние варианты никому не интересны). И поэтому я убежден что право раскрытия информации должно быть иногда 1) частично у одной стороны и частично у другой, иногда 2),3) - у одной из сторон... Создавая полностью прозрачное общество - вся планета в вай-фае)), все чипизированы и подключениы к сети, все действии индивидуумов регистрируются, информация о этом доступна всем людям)- исключаются два варианта из трех возможных. Человечество обречет себя на скуку, как минимум, как максимум - на сочетание скуки и животного страха. 5 "Меня мало волнует, сколько потенциала моего мозга пока не использовано, пока я не понимаю, что даст мне полное использование этого потенциала. Может, это даст мне вечно печальное настроение?" - научная беспристрастность должна потавить Вас между чипизацией и развитием потенциала мозга ровно посередине. Вот я, например)), пытаюсь быть беспристрастным и поэтому настороженно (в смысле критически) отношусь и к чипизации и к иследованию скрытых возможностей мозга. Потому как в игре в очко перебор означает, что вы просто проиграли игру, а в игре с человеческой психикой, перебор означает непоправимое помрачение рассудка. Факт)))

Добавление к 4 Поэтому общество которое боится анонимов мне неинтересно.Это замкнутая система , которая будет либо как пчелиный улей не меняться миллионы лет, либо как финны постепенно вырождаться)) Доб к 5. Именна Ваша благосклонность к гаджетам (и как мне кажется - к будущей чипизации) привлекла меня . Техногенное общество с тотальной прозрачностью и мгновенным доступом к любой информации- это настораживает меня и завораживает Вас... хотя я могу что-то недопонимать))

"Нет такой проблемы, есть просто влияние на текущую ситуацию." -- я не усматриваю в ситуации "проблему", я усматриваю изменение различных аспектов бытия. Эти изменения кто-то будет считать "проблемой", а кто-то будет считать "счастьем". Я совершенно не возражаю против ваших рассуждений про то, что каждый человек по своему может понимать удовольствия. Кто-то будет развивать своё "Я", а кто-то изо всех сил отказываться от него. Неплохо бы иметь общество, в котором каждый сможет сам выбирать, считать ли культурной ценностью симфоническую музыку и/или телепатию с ясновидением, или считать их пережитками недоразвитого прошлого и поэтому подлежащими искоренению. Главное, чтобы считающие культурной ценностью или искоренители не применяли насилия для насаждения/искоренения. А со всем остальным я согласен: вы хотите заниматься телепатией "для удовольствия от развития" -- занимайтесь этим. Когда-то я возглавлял лабораторию телепатии, еще будучи студентом. А потом разогнал ее ко всем чертям, ровно потому, что на этом пути вполне могло быть "непоправимое помрачение рассудка" (а книжек нормальных по этой тематике в далекие семидесятые годы, когда это происходило, у нас не было. Было чистое творчество с весьма непредсказуемыми результатами ;) Телепатию я знаю, занимался ей сам (и успешно "телепал на расстоянии"), но не считаю никаким развитием. Поэтому я с вами полностью согласен -- только без распространения вашей точки зрения на все общество ;)

Ну более менее пришли к консенсусу)) Должно быть все. И поэтому главное чтобы мейнстрим (чипизация) не задавил альтернативное естественное))) развитие человека. Очевидно, что сопротивлятся должны альтернативщики , а не чип-люди должны уступать дорогу (в первую очередь речь идет о рынке труда, где никто не будет уступать свое место под солнцем). Пока альтернатива не очень для меня внятна хотя и заметна (чем-то мне напоминает ситуацию с дем-оппозицией в России))). Антиглобалисты, коммунисты, традиционалисты всех мастей (основные фундаментальные религии, в первую очередь) и т.п. никогда меня не привлекали - слишком это топорно. Хотя для многих это спасение от сильного ветра перемен)) Нью-эйдж, восточные штучки, "пути к себе" - посмотрим, сейчас там нет мощных, и главное внятных фигур. Много что попробовал, но кроме нескольких асан и некоторых жизнных принципов я ничего пока не вынес (хотя это немало, учитывая мою инертность и критичность))) Западные инноваторы... - мнемотехника в Москве - Зиганов, Гарибян, Матюгин и т.д. - пожелаем им успеха)) . Жаль что их принципы не преподаются в школе в виде отдельного предмета - всем бы легче было на порядок. .. еще помню привлек меня изобретатель Иванов ( http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000115/000/02021002.htm ) , он обещал выпустить учебник по изобретательству,приципы, подходы, но что-то его не видно... ПС Я ведь, насколько Вы поняли, тоже люблю гаджеты)), хотя в равной степени не люблю их. Безгаджетное девственное состояние - это особое удовольствие)) Лучший повар - голод, тоже можно сказать и об информационном голоде. Собственно большая часть моей полемики была в защиту голода, Вы же защищали рестораны))) Но, по-любому, я вас уже понял)) И все же, еще немного брюзжания)) .... приход новых культур за счет уничтожения старых (немного антиглобализма)))) нехорошая вещь. Понимаю, что это процесс объективный, но как бы хотелось иметь оазисы культурных или иных феноменов прошлого (не это ли "ролевые игры" о которых говорил тут кот Леопольд?)) Например "квартал Нового Орлеана 1890 годов", "квартал свингующего Лондона 65 года", и еще тысячи миров. Что же только в виртуале ожидать этого?)) Я бы очень бы хотел что бы в Москве когда-нибудь было 10-20 аутентичных клубов разных эпох разных стран. То есть не только музыка "только данного периода", но и аппарат на котором играют музыканты (или инструменты), аутентичный дизайн помещения (!!!), одежда, еда... Или хотя бы в каком-нибудь городе (думаю лет через 10 любой город будет равноудален от любого другого города). ППС Помню кто-то мне сказал что в Лондоне есть рокабилли и модовская улицы - с клубами, магазинами одежды и пластинок, но сестра жившая в Лодоне информацию не подтвердила...

Кстати, раз уж я так неожиданно раззадорился на футурологической ниве))), не знаете ли Вы где еще в сети ведутся подобные разговоры на достойном уровне? ПС Хм, сейчас стал впоминать, а что же я вообще читал по футорологии и вспомнил навскидку вот это http://www.ogoniok.com/win/200130/30-22-25.html http://www.ogoniok.com/win/200142/42-26-29.html http://ndolya.boom.ru/prometheus/

Ежели вас привлекают инновации развития человеков -- вам сюда: openmeta

По футорологии читать нужно на английском языке, на русском мало пишут. У меня был мааахонокий кусочек в Либертариуме, рубрика ФутороФронтир -- но я его давно уже забросил: http://www.libertarium.ru/libertarium/frontier

Вопрос ламера - а почему инновации замешанны только на НЛП? Личные предпочтения форумян?

А как Вам,кстати, мысли Назаретяна и Капицы? (про Уилсона спраiивать не буду, вдруг не читали, а там объем все-таки... кстати скорочтением не владеете?)