Обсуждение

Вспомните советскую торговлю, там тоже было все схвачено, была неприступная крепость. А потом пришли заинтересованные люди и построили свою, параллельную систему, никого не спрашивая. То же, подозреваю, будет и со связью, особенно учитывая сотовый бум и такие вот скайпы. У нас бабки в деревнях уже мобилы покупают, кстати: пока там связисты провода к ним подтянут, это ж помереть успеешь. А так -- хоть "скорую" с милицией вызвать можно. Коммерческая установка телефона -- 6000, а мобилу купить можно бэушную и за полторы штуки. Оно не само развалится, сами связисты и развалят.

Так, если клиент под Linux реально работает - то Я ЭТО ХОЧУ. Даже при том, что придётся потратиться наконец на нормальную (хотел бы Virtual, но не идти же в альфабанк) карту. Очень прошу рассказать, как оно работает реально. Хотя бы из-под винды.

Мы на работе поигрались. Под Вынь все хокей. Под Линукс я клиента скачал и запустил - внешне все ОК, воткнуть уши и проверить реально меня заломало, но если оно работает и коннектится и вообще - в немом режиме ведет себя нормально - скорее всего и звук нормально работает.

Нам на работе сразу пришла в голову очевидная мысль - если оно такое все из себя p2p - то почему бы ей не научиться шарить бесплатные локальные звонки (такое много где есть)? То есть - если у тебя есть голосовой модем - то через тебя могут локально звонить в твой город.

А чего с межгородом? Болталка как таковая интересна умеренно. Их уже немало есть.

Надо писать. Даже в Подмосковье сегодня сеть - это дорого. Давить, давить, давить...

Само развалится. Проводная телефонная сеть уйдёт в небытиё просто по определению, провода будут какое-то время использоваться под Интернет, а потом, вероятно, и он уйдёт на вайрлесс.

Радужные мечты. За каким фигом фиксированных абонентов переводить на мобильные технологии?

1. У них уже есть мобильная связь как дополнение к этой. Или скоро будет. 2. Домашний телефон не заменяет мобильный и практически не снижает затрат на него. 3. Сегодня он существует, потому что невероятно дёшев, а установка произошла давно. 4. В новых домах уже сейчас многие забивают на установку телефона, так как стоит она заметных денег, и при этом МГТС за тобой не бегает, а, напротив, требует бегать за ней. 5. У сотовых ещё есть возможность дешеветь. У проводных почти нет возможности не дорожать. Итого, предпосылки указывают на то, что пользовательская база проводной телефонии не будет расти даже в Москве. В деревне Клюево - тем более! Там установка проводного телефона стоит очень дорого, а установка вышки отчего-то окупается - не знаю, от чего, но окупается, скотина. То есть причин для роста проводной телефонии не видно, а причин для роста сотовой - видно. Вам, как я понимаю, нужно обоснование именно ухода клиентов с проводов. Это, безусловно, менее очевидно, но несколько простых факторов тоже можно назвать: 1. Города перестраиваются. Старые здания сносятся, новые телефонизируются не сразу. Налицо точка потенциальной потери абонента. Правда, есть такой фактор, как ADSL - на нём проводная телефония ещё сколько-то протянет. 2. Если дотация внутренней связи за счёт межгорода прекратится, то проводная телефония подорожает. Ей достаточно перевалить за $15 в месяц, чтобы вопросов "а нафига?" у клиентов стало существенно больше. При таком уровне цен появятся отказы - особенно при учёте существования мобильных тарифов с бесплатным входом. 3. Проводная телефония требует модернизации. Это опять деньги - и их будут перекладывать на абонента, ибо больше не на кого. См. п. 2. 4. Новые услуги внедряются на просторах мобильной телефонии как-то веселее. Где в домашнем телефоне СМС? А Вы знаете масштабы этого рынка сегодня? Посмотрите, Вас ждёт интересная неожиданность. А это ведь деньги. Которые можно пустить на развитие и поставить бабушкам в деревню вышку, чтобы провода до них никогда уже не дотянулись. 5. Давайте оценим простой момент: звонить на домашний телефон просто ДИКО неудобно! 5а - его может не быть дома (а около мобильного он почти всегда) 5б - этот дом может в данный момент к нему уже (ещё) не относиться 5в - у него может быть два дома и дача 5г - домашний телефон может быть занят и не запишет вашего номера, если вы позвонили в этот момент! А сотовый запишет, и вызываемый сам вам перезвонит. Поэтому осмысленность употребления немобильных телефонов на приём звонка очень низкая. 6. Звонить с фиксированного телефона тоже дико неудобно! 6а - неприлично звонить с него на мобильный с оплатой входящих, а поскольку никогда точно неизвестно - я от греха стараюсь вообще на мобильные с фиксированного не звонить. 6б - неудобно функционально - позвонив с него и выйдя из квартиры уже нельзя нажать редайл. 6в - неудобно функционально - как правило, нет телефонной книги, последних звонков, и т.п. 7. как следствие, проводная телефония уже сегодня является НЕ ДЕФОЛТНЫМ методом коммуникации! Она уже стала СПЕЦИАЛЬНЫМ СЛУЧАЕМ - звонки по проводному телефону всё чаще происходят по предварительной договорённости по мобильнику, когда оба убедились, что они у аппаратов. Боженька правый, семь лет назад я говорил, что плёночная фотография сдохнет, и мне точно так же не верили. В 96-м я обещал, что USB заменит ком-порт и LPT, мне не верили. Удивительно - это всё же так очевидно! Смотрите на производную, а не на значение, пипл. Производная рулит.

И при этом ты забыл еще множество других причин, вот еще парочка: 1. Все владельцы сотовых телефонов пользуются встроенными телефонными книжками. А вот на домашних телефонах этими книжками никто не пользуется (даже книжками на дектовских телефонах). В результате берешь сотовый телефон, и вместо того, чтобы считать с него номер и позвонить по домашнему, просто звонишь по сотовому, раз уж держишь его в руках и нашел его номер. 2. Провайдеры сотовой телефонии становятся потенциальными банками, а телефоны -- банковской карточкой. Любимый пример Валеры Бардина -- это как ты подходишь к автомату с газировкой, который оборудован голубым зубом, и посылаешь кока-коле смс-ку, списывая денежку с телефонного счета Кока-коле. Кока-кола через свой автомат отгружает тебе бутылочку. Это была мечта интернет-провайдеров, но реализуется она, кажись, именно в телефонии. 3. Скайп доступен также для PDA, а не только для виндов и линуксов. Так что позвонить по скайпу можно из любого интернет-кафе с вайфаем, и из домашней сети. Ну, и так далее.

>1. У них уже есть мобильная связь как дополнение к этой. Или скоро будет. Согласен. >2. Домашний телефон не заменяет мобильный и практически не снижает затрат на него. Это откуда такая статистика? >3. Сегодня он существует, потому что невероятно дёшев, а установка произошла давно. Только поэтому? >4. В новых домах уже сейчас многие забивают на установку телефона, так как стоит она >заметных денег, и при этом МГТС за тобой не бегает, а, напротив, требует бегать за >ней. Это проблемы МГТС а не технологии, так? К тому же есть и альтернативные операторы проводной связи. >5. У сотовых ещё есть возможность дешеветь. У проводных почти нет возможности не >дорожать. Возможность подешеветь у сотовых будет уменьшаться, так как рост абонентской базы уменьшается, а тарифы приходится снижать в конкурентной борьбе . При том, что затратная часть только растёт, а сверхдоходы уже закончились. >Итого, предпосылки указывают на то, что пользовательская база проводной телефонии не >будет расти даже в Москве. Голословно. То-то МГТС идёт на огромные затраты, разделяя москву на 7 телефонные зоны... >В деревне Клюево - тем более! Там установка проводного телефона стоит очень дорого, >а установка вышки отчего-то окупается - не знаю, от >чего, но окупается, скотина. Это сравнение города и деревни вам кажется корректным? Совершенно разные длины медной last mile... >То есть причин для роста проводной телефонии не видно, а причин для роста сотовой - >видно. Не всё так уж и очевидно.

>1. Города перестраиваются. Старые здания сносятся, новые телефонизируются не сразу. >Налицо точка потенциальной потери абонента. Те, кто переселяются в новую квартиру, как правило уже обзавелись мобильным. При этом все известные мне переселенцы ставят себе постоянный телефон, и новые дома зачастую телефонизируются хорошей по качеству медной парой к цифровой АТС. >Правда, есть такой фактор, как ADSL - на нём проводная телефония ещё сколько-то протянет. >2. Если дотация внутренней связи за счёт межгорода прекратится, то проводная >телефония подорожает. Ей достаточно перевалить за $15 в месяц, чтобы вопросов "а >нафига?" у клиентов стало существенно больше. При таком уровне цен появятся отказы - >особенно при учёте существования мобильных тарифов с бесплатным входом. На таком уровне не хочу гадать. Может быть Вы и правы. >3. Проводная телефония требует модернизации. Это опять деньги - и их будут >перекладывать на абонента, ибо больше не на кого. См. п. 2. Согласен. Мобильные сети, значит, не требуют модернизации? Подождём несколько лет... >4. Новые услуги внедряются на просторах мобильной телефонии как-то веселее. Где в >домашнем телефоне СМС? А Вы знаете масштабы этого рынка сегодня? Посмотрите, Вас ждёт >интересная неожиданность. СМС на домашнм телефоне? :) Неожиданное предположение, да. А вы знаете, какие возможности предоставляет ИСС - новые цифровые АТС? >А это ведь деньги. Которые можно пустить на развитие и поставить бабушкам в деревню >вышку, чтобы провода до них никогда уже не дотянулись. Нечем крыть - ради десятка бабушек тянуть километры меди - нерентабельно. Но мы ведь о городе говорили? >5. Давайте оценим простой момент: звонить на домашний телефон просто ДИКО неудобно! >5а - его может не быть дома (а около мобильного он почти всегда) АОН, автоответчик или, на новых АТС, редиректор или иная похожая услуга ИС. >5б - этот дом может в данный момент к нему уже (ещё) не относиться "Дом выключен, или находится вне зоны действия сети." :) :) :) >5в - у него может быть два дома и дача ИСС. >5г - домашний телефон может быть занят и не запишет вашего номера, если вы позвонили >в этот момент! А сотовый запишет, и вызываемый сам вам перезвонит. Не знаю, позволят ли это новые АТС...

>6а - неприлично звонить с него на мобильный с оплатой входящих, а поскольку никогда >точно неизвестно - я от греха стараюсь вообще на мобильные с фиксированного не >звонить. Кстати, Вы не думали, что со временем стоимость звонков между mobile и fixed абонентами может снижаться. Единственная причина удержания относительно высокой стоимости таких потоков - желание операторов сотовых сетей перетащить побольше людей к себе. >6б - неудобно функционально - позвонив с него и выйдя из квартиры уже нельзя нажать >редайл. Выйдя из квартиры с фиксированным аппаратом в руках? Не понял. >6в - неудобно функционально - как правило, нет телефонной книги, последних звонков, и >т.п. Да, на большинстве аппаратов нет. Причины скорее исторические, чем технологические. Ничего не стоит быстро наладить производство фиксированных аппаратов с такими возможностями. А так как там не потребуются дорогие аккумуляторы и сверкомпактность элементной базы, даже более дешевыми, чем мобильные. Буде такова потребность рынка. Кстати, неплохая идея для бизнеса... >7. как следствие, проводная телефония уже сегодня является НЕ ДЕФОЛТНЫМ методом >коммуникации! Она уже стала СПЕЦИАЛЬНЫМ СЛУЧАЕМ - звонки по проводному телефону всё >чаще происходят по предварительной договорённости по мобильнику, когда оба убедились, >что они у аппаратов. Всё чаще, да. Производная от частоты по времени положительная, согласен. >Боженька правый, семь лет назад я говорил, что плёночная фотография сдохнет, и мне >точно так же не верили. В 96-м я обещал, что USB заменит ком-порт и LPT, мне не >верили. Отсюда с очевидность следует, что все ваши пророчества однозначно сбываются? >Удивительно - это всё же так очевидно! Не так уж и. >Смотрите на производную, а не на значение, пипл. Производная рулит. Согласен. Особенно если принимать во внимание еще и 2-ю производную, и выделить значимые члены этого уравнения. PS. Вы очень наглядно сравнили разные поколения сетей связи, не учли тенденции перехода на новое поколение фиксированных сетей, и не всегда корректны в иных сравнениях. Хотя в целом согласен.

1. почему забыл? Пункт 6в :) 2. это и правда забыл.

Я говорил о технологии вообще, так что сельские жители и жители малых городов (а их, по сути, в стране - добрые 90% населения) влияют довольно сильно.

В 6в не так: там про то, что нет адресной книги. А я про то, что адресная книга есть (на дектовских телефонах), но не используется совершенно. Не заполнена, пуста. А на сотовом телефоне такая же адресная книга забита до предела и активно юзается. Почувствуй разницу: адресные книги есть и там и сям, но юзаются только на сотовых.

Если бы к моему тексту нельзя было бы предъявить этих претензий, это был бы не пост в ЖЖ, а аналитический материал. :) Тенденции развития фиксированных сетей я не озвучил - не потому, что так уж их игнорирую, а потому, что считаю их сильно опоздавшими. Многие говорят мне в ответ на этот пост, что вот - цифровые АТС, и т.п. Ответ прост: 1. по всей России все АТС станут цифровыми, я боюсь, уже никогда. Это те самые деньги, которые бабушки им не дадут. Москва и Питер не в счёт. Мобильник же предоставляет все свои услуги везде. 2. Стандарты. GSM - дерьмовый стандарт, но он - стандарт, и, с известной точностью, во всех сетях со всеми аппаратами я получаю комплект услуг, сильно превосходящий возможности среднего телефонного аппарата. Чтобы проводная телефония это дала нужно всего чуть-чуть: 2а: добиться того, чтобы все АТС страны предоставляли все те же услуги СТАНДАРТНЫМ способом (то есть заменить порядка 80% АТС) 2б: заменить ВЕСЬ парк проводных телефонов. 2в: при этом предложить услуги с большим опережением, так как за это время мобильная телефония уйдёт дальше Давайте скажем так: я в это просто не верю. :) Или давайте скажем иначе: стоимость этой операции с существенной вероятностью поднимет стоимость проводной связи до потери способности конкурировать с беспроводной. Или давайте скажем так: У проводной связи просто нет шансов, так как она требует затрат денег на дорогой, мало используемый выделенный ресурс - провод до абонента. Стоимость базового оборудования у неё сопоставима с базовым оборудованием для беспроводной связи, а стоимость абонентского оборудования находится в доступном диапазоне. Абзац.

целом согласен. Пусть даже 2б: заменить ВЕСЬ парк проводных телефонов. не нужно - достаточно чтобы они умели набирать тоном, это ничего кардинально не изменит.