Обсуждение

я не знаю предистории с моськой. Из поста в za_lib_ru видно прежде всего странную неадекватную реакцию r_l (кстати видно что когда писал человек опечатался ... может от того что руки тряслись). Раскажете в чем там дело?

Реакция Романа была IMHO вполне адекватной. Первый спам моськи был про антиглобалистов, второй -- про общество спектакля. Я познакомился с этим текстом Ги Дебора (потому что как-то купил его сдуру, не разобравшись, отчего теперь стыдно). Это левацкая отвязная пропаганда, причем самая дурацкая и совсем не по делу в комьюнити по защите библиотек от нападок копирайтистов :(

Это на извозчиках менее нервно? По мне - так только если с закрытыми глазами ездить.

Мне кажется, что с инстранными туристами все намного проще. Вам не приходилось читать условия, которые предъявляет наше государство к иностранным туристам? Жаль, на сайте Консульского отдела посольства России в Нидерландах, где я это и читал, больше половины ссылок сейчас ведут в никуда. Впрочем, думаю, эти самые требования должны быть где-то на сайте МИДа РФ. Только вот где? Я так и не смог найти...

У меня права с 16 лет, я проходил двухлетнее обучение на профессионального водителя еще в средней школе. И нервность моя не в том, что нужно сидеть за рулем, а в том, что машину нужно где-то ставить, страховать, регистрировать, чинить, она может побиться и т.д. К тому же, когда выползаешь от клиента, очень не хочется самому быть за рулем. Меня десять лет возили водители (восемь лет один, пару лет другой). А сейчас я считаю, что и это стало не нужным. Махнул рукой -- и через пару минут едешь.

Я понял о какой нервности вы говорили. Я немного о другом. Будучи уже пять лет как немосквичём, приезжая в Москву, я тоже теперь пользуюсь извозчиками. Я прихожу в ужас от манеры езды многих из них. Особенно в сочетании с необъяснимой позицией о том что пассажир пристёгиваться не должен.

Насчёт отвязности пропаганды из уст Дебора и Ванейгема я согласен. Но Вы что-то говорили, помнится, про market is smart?

Маркет в области идеологии и политики?! Маркет смарт в области потребительских товаров. Иначе добровольные и радостные выборы Гитлера в Германии можно легко отнести к "маркет из смарт". Рынок и политика -- это про разное.

В области политики – нет. Но мы здесь не про политику: разве Дебор избирался во французский парламент? В области идеологии таки да, маркет. Далеко идти не надо, сошлюсь на Вас же.

Не усматриваю связи. Моська спамит, пропихивая свои политические идеи (превращая Дебора в идеолога своей левацкой идеи). Я же рассуждаю про недостаточность формулировок австрийской школы. И при чем тут маркет?! Для Моськи тут никакого маркета, я не желаю а) чтобы он высказывал свои идеи на неподходящих форумах и б) чтобы его левацкие идеи воплощались в жизнь, для чего в) эти идиотские идеи не нужно бы вообще распространять, хотя знать о них вполне можно и нужно. И никакой демократии. Ежели каждый студент начнет направо и налево доказывать, что 2*2=5, то не считаю, что тут нужно обсуждать маркет, или даже свободу слова. Это ошибки, и поступать нужно соответственно. Это не свобода совести, это не свобода рыночного выбора покупателя.

> Не усматриваю связи. Моська спамит, пропихивая свои политические идеи (превращая Дебора в идеолога своей левацкой идеи). Я же рассуждаю про недостаточность формулировок австрийской школы. И при чем тут маркет?! Да вот и при том, что "товарный вид" у идей Грекова лучше, чем у Ваших. http://www.livejournal.com/users/ailev/156722.html?thread=880178#t880178 http://www.livejournal.com/users/ailev/156722.html?thread=880690#t880690

Да, на сейчас именно так, "товарный вид" у него лучше и я этим озабочен и над этим работаю.

Вот и предлагаю подумать, отчего этот товарный вид был хорош в 1990-м, а сейчас катастрофически плох.

??? "этот товарный вид" в 1990? О чем ЭТОМ идет речь? Боюсь, я немного найду полезного для себя из того, что было в 1990 году. В одну речку дважды не войдешь. Моя нынешняя политическая программа и программа 1990 года, которая "прошла" -- это две большие разницы, как говорят в Одессе. Далее нужно долго разбираться по содержанию говоримого, но я не буду это делать: постинг все-таки про форму.

> О чем ЭТОМ идет речь? О гайдарочубайсе.

Содержание того, что я делаю, не совпадает с гайдарочубайсовыми. А тогдашние формы влияния на массы не совпадают с возможными сегодня.