Обсуждение

po povodu bibliotek - vy za_lib_ru videli? tam skoree uslyshat takie veshi.....

>Раздумываю уже второй день над феноменами психологии развития: людей, которые путают символ и обозначаемый им предмет я не понимал с детства, мне всегда было неудобно разговаривать с людьми, которые могут легко перепутать флаг и страну (и уважать тряпочку на палочке, например), фотокарточку и самого человека (и прийти в полный аут от того, что фотокарточка, ах, упала), брэнд дизайнера и конкретный экземпляр штанов и т.д. А потом эти люди глумятся над Аланом Картером и programmer's stone, ага... А чем мне не нравится Уилбер, я на днях постараюсь описать, я, кажется, это таки сформулировал.

Эти люди писали статьи о programmer's stone в то время, когда он только-только еще появился. Откуда и становился он известен народу в количестве ;) Уилбера я бы советовал подождать оценивать до чтения его а) в приличном переводе и б) хотя бы пары книжек. Я, например, из первой книжки отнюдь не сразу все понял -- только после чтения второй сообразил, о чем это он там толкует общими фразами и на какие решения проблем намекает. К тому же Уилбер подробно говорит не только про то, что делается с отдельными людьми, но и что происходит с обществом в целом -- у Картера этого нет. Еще у Уилбера есть множество ссылок на практики, которые могут помочь развитию. У Картера этого тоже нет. А еще Уилбер это хоть как-то понятийно стыкует с культурным mainstream, чего у Картера тоже нет. Хотя нужно будет поглядеть, вдруг у Картера за последний пяток лет что-то новое и появилось :) Интегральный подход тем и хорош, что позволяет переваривать самые разные вещи :)

Видел это комьюнити, нет вопросов. Любой отклик в этом комьюнити на мои предложения был бы с аффектом. Меня больше интересовал отклик других людей, "репрезентативной выборки". Его не было. Значит, пойдем другим путем: не столько общественность организовывать, сколько готовить конкретные документы, вписывать строчки в конкретные программы власти, отвечать на запросы прессы и т.д.

Скажите пожалуйста, в какой книжке почитать про эти вехи развития и не видели ли Вы ее в сети?

Книжки под названием "Возрастная психология" (например, Обуховой) Могу еще одну книжку живую выяснить как называется, про развитие дошкольников. нужно? а лечение детства учением это, конечно, круто завернуто. мда.

Вехи развития -- это специфический термин, введенный Уилбером, т.е. его специфическая классификация, включающая трансперсональные уровни. Возрастная психология имеет множество других вариантов периодизации развития, и там не применяется схема обозначений Уилбера. Насчет лечения детства обучением -- это я еще мягко сказал. Когда детство застревает у взрослых, то там уже идет писихотерапия, которую обучением можно назвать уже с большой натяжкой (но которая формально под обучение, конечно, тоже подходит).

Эти девять поворотных пунктов развития Уилбера описываются подробно, например, в его книге "Интегральная психология" и в этой же книге обсуждается их соотнесение с периодизацией развития других авторов. Книжек этих в Сети пока нет, но мы заняты их сканированием и вычиткой. Через некоторое время они появятся.

ага, спасибо за пояснение... надо будет почитать. "Маленький ребенок ведь не туп, он болеет. Болеет детством, и его нужно поэтому жалеть и лечить. Лечить учебой." Насколько я понимаю здесь сказано и про детей в возрасте детей. Если так - то, у меня мнение, как минимум несколько отличное от авторского;)) Потому как ребенок не туп и не болен вроде как. А когда взрослый эгоцентричен и инфантилен (об этом речь?), то хм... ну совсем не всегда психотерапия относится к когнитивной. Там личностный контекст важен, а это уже не только анализ установок, схем и их модификация.

Все зависит от точки зрения. Ежели ребенок не туп и не болен, зачем его учить-воспитывать-развивать? ;) Отмечу, что народная мудрость прямо и буквально говорит в ответ на словесное воспитательное воздействие "что ты меня лечишь?!" :)) Насчет когнитивной терапии -- да, она одна из пары десятков. В разных случаях эффективны разные терапии. У Уилбера в "Интегральной психологии" приводится краткое описание, в каких случаях какая терапия может быть полезна. Но это описание не слишком подробно. Кстати, он там приводит и ограничения по применимости интегральной терапии. Мы скоро выложим эту книжку в Сеть.

спасибо :) а та глава, где именно про вехи, еще не отсканена? Вы меня заинтересовали страшно.

По большому счету, у него все книжки про развитие, все главы. Но собственную классияикацию "поворотных пунктов развития самости" он проводит, конечно, не во всех главах. Сейчас отсканирована и вычитана наполовину "Око духа". Следующая сканируется "Интегральная психология". Следующая на очереди -- "Один вкус".

"Ребенок болен детством..." Мда... Скорее, у ребенка болен отец. Манией рациональности. graff