Обсуждение

А вам не кажется что вы кажется запутались в собственных сочинениях и они прямо противоречат частями друг другу?
Я вот на досуге почитал ваши сочинения и мне кажется что ваше инфоцыганство просто перешло из внятного изложения одного практического знания в количественный выброс абсолютно бессмысленных сочинений обо всем на свете?

Вы как измеряете и в чем результативность достижения целей каким то проверяемым способом?

Не надо говорить пожалуйста сколько у вас студентов и в каких они должностях просто потому что загадочные умные слова говорят — у гадалок на таро и астрологов их по больше чем у вас и это точно не показатель.

О, главный инквизитор пришёл, разбирающийся в менеджменте. Нет желания самому разобраться — можно спокойно пройти мимо. Отдельное замечание про противоречия в сочинениях (конечно, они есть. Они не могут не быть, это ж любой онтолог расскажет, что две онтологии формально несовместимы — если описаны консистентно две предметные области, то их описания нельзя обычно совместить в формальной логике, поэтому используются другие методы мышления. У меня про это описано в курсах, поэтому буду отсылать туда. Ну, или не в мои курсы, а к любому серьёзному учебнику онтологии. Впрочем и с вероятностными описаниями мира не всё проходит, байесовские вероятности тоже оказываются несовместимыми в описаниях — и приходится переходить к квантовоподобным описаниям. Опять же, у нас в курсах всё это есть, у меня в блоге было написано, но это только для желающих разобраться. А проходящие мимо — или идут на курсы, или проходят мимо дальше, учить в режиме комментов мне неинтересно). Так что — смело или на курсы, где огромное число ссылок на первоисточники и всегда можно всё перепроверить и во всём разобраться (сначала на курс "Моделирование и собранность", только потом на "Практическое системное мышление"), или смело идти мимо, если мои тексты кажутся "количественными выбросами". Отдельно про "загадночные умные слова": у нас в курсе прямая рекомендация слова из наших курсов на своих работах не произносить, чтобы сотрудников не смущать. Вот прямо такая инструкция. Поэтому наши выпускники загадочных слов не говорят, они наоборот, становятся более понятными сотрудникам. Но мыслят — точнее. А вы — "Я Пастернака не читал, но я скажу", тоже понятная позиция. На волнах борьбы с инфоцыганством, ага. Всё, в чём не разобрался после чтения по-диагонали, что не совпало с уже выученным двадцать лет назад знанием — инфоцыганство, ага. Мне такой подход смешной, я в своей жизни таких знатоков навидался достаточно, игнорирую спокойно, не нервничаю, ибо это даже не критика. И не занимаюсь инфообслуживанием. На курсы, там сейчас всё бесплатно доступно (даже выполнение заданий доступно бесплатно, до 1 мая 2023. Учитесь).

Да я вообще не разбираюсь в менеджменте, у меня менеджеры на работу к 9 утра бегают, а я управленец, и занимаюсь я управлением.

Ну пока читая ваши сочинения и периодически смеюсь, я не вижу смысла изучать ваши курсы, тех практически применимых идей, что вы у кого то надергали вполне достаточно, и вас я читаю как дайджест по тематике, оставляя ваше личное мнение вообще без внимания, вы как были безответственным консультантом так им и остаетесь, а у меня бизнес, люди, ответственность.

Да-да, "бизнес, люди, ответственность". И "управление". Я таких много повидал и в клиентах, и в конкурентах, и в друзьях и в не очень. В плане умственных способностей это всё никак, в плане отслеживания чего-то интересного — вообще никак. Читаете меня как дайджест — ну читайте. Если это дайджест инфоцыганщины — даже интересно, с таким ещё не встречался, новенькая классификация. Не засоряйте себе мозги, проходите мимо. Но слово "управление" я не использую абсолютно намеренно (а вот СМД-методологи используют, хотя у них ОРУ, но они редко говорят об организации, а я вот наоборот — у меня чаще про организовывание. Но боюсь, это спор о терминах, это бесперспективно даже заводиться).

Традиционно не "раскладка по ролям" а "сетка ролей", сразу табличное представление. С уважением, Пётр.

А я там, вроде, ссылочку дал на сразу табличное представление, и первоисточник с примером. Но синоним можно дать.

Очевидно умные люди занимающиеся своими делами пытались вам объяснить разницу — но не в коня корм.

Вы — преподаватель, вот это точно ваше — но вы не предприниматель, не управленец и вообще никаким боком к реальным бизнес проектам, которые вы по вашем же рассказам в участии ни за что не отвечали и никак не были связаны с итоговыми целями и задачами. Просто сторонний балагур который травит байки и танцует на сцене и делится какими то откровениями. Понятно все и всем.
Вы какой проект сами то хоть раз реализовали с полнотой ответственности???

Я вообще не вижу предмета спора — вы существуете в книжном интернет мире, никак не связанном с реальностью вы собираете какие то топики и делаете обобщения, а я этот самый мир меняю в отличии от вас. Меня вот уже в институте забавляли преподаватели экономики в рваных ботинках, которые читали лекции "как стать миллионером" но сами не имели ни гроша. Вот этот когнитивный диссонанс я наблюдаю и в ваших работах — ничего реального вы никогда не делали и ни за что и никогда не отвечали.
Пишите о себе честно — вы преподаватель, консультант и у вас просто нет никакого иного реального опыта. А потому к вашим мнениям и рекомендациям надо относится как гаданиям астрологов и таро — иногда вы что то угадываете, но и только.

Фигню полную пишете, не краснея. У меня достаточно друзей, которые видели десятки лет (ага, десятки лет) меня в реальных делах. А вы тут только пиксели мараете, ваш опыт и успехи тоже разве что вашим друзьям известны, но я эту вашу "ответственность" за грош не держу, видал я таких тысячи, все "ответственные" и "реальные деятели". Тьфу, а не реально меняющие жизнь деятели. Чаще всего эту жизнь ещё и во вред меняющие, если уж доводится менять. Так что неубедительно. И очень привычно, увы. Один пиксель из огромного серого поля неграмотных людей, истово верящих в свою значимость. А вот мне удалось поменять жизнь к лучшему, и существенно, и много раз, и во множестве проектов — но увы, недостаточно, чтобы не допустить текущей ситуации в стране в целом. Теперь вот поменял стратегию, но я не преподаватель больше, я методолог в последние несколько лет. И таких как вы, просто в упор не замечаю, им мне сказать нечего. У меня свой круг общения, свои люди, которых уважаю.

Да какая разница что говорят ваши друзья — вы о себе говорите гораздо больше чем вам кажется и людям с управленческим опытом все очевидно, о чем вы спорите мне лично не понятно. Я вот не преподаватель и никогда не смогу так же как вы объяснять что то, у меня совершенно иные природные данные.
Чем вы не довольны не понятно...

Пожму плечами, вы можете делать что угодно, но я то говорю о том что поменялось не в вас, а в окружающем мире.

"Людям с управленческим опытом", ха-ха. От имени и по поручению, да? От всего сообщества таких людей разговор? От себя лично, так и надо говорить, свежесочинённое личное мнение. Таких мнений — у каждого первого. Кто-то от "людей с управленческим опытом" за всех них приходит говорить, кто-то представителем мнения всех математиков быть, кто-то ещё "людям с XXX опытом всё очевидно" говорит про ещё что-нибудь. У нас читать такую ахинею внимательно учат на курсе моделирования и собранности (раньше это был курс онтологики). При этом я и не автор этого курса, и не преподаватель. Но крайне рекомендую. На мои курсы — только после "Моделирования и собранности", с выполнением всех домашних заданий.

Не знаю что у вас в голове но с вами говорю лично я сам от себя, а люди с управленческим опытом это люди по вашей терминологии исполнявшие роль владельцев и руководителей бизнесов, и у которых визиток консультантов-инфоцыган уже были килограммы и тысячи знакомств.
И что с оными делать понятно на уровне автоматических рефлексов. Вы ничем не отличаетесь — даже словарный запас и обороты те же самые.
"9 долларов и 99 центов с гарантией результата!", ага, точно по О'Генри "Благородный жулик".

Да да я видел ваши рекламные выступления, поверьте на слово — у тех что владеет прибыльным бизнесом в меняющемся мире все в порядке с собранностью без ваших детских тренингов. Все что вы сейчас для себя открываете, лично я проходил в конце 90-х и ваше взросление будет тогда когда вы начнете избегать слова "консультант", "собранность" и "менеджмент".

Ну ссылочке почти двадцать лет. С тех пор терминология довольно чётко устоялась. Есть сетка ролей, документ для игроков по которому они могут с одной стороны понять о чём игра а с другой, выбрать из свободных ролей что-то для себя. Вот живой сайт с расписаниями игр, там можно заглянуть в несколько любых и увидеть терминологию. https://www.allrpg.info/calendar/ Например: https://vk.com/public217236218 https://joinrpg.ru/1102/home (тут прям сайт в котором сетка ролей часть интерфейса, и надо сказать популярный сайт. Ещё бывает несколько методов роли представлять для членов мастерской группы, но это методы их разработки а не то что даётся уже игроку. Подозреваю, в 2005м можно было сказать "раскладка" и быть понятым. Даже сейчас так можно, но звучать будет как ошибка словоупотребления. Подозреваю, мигрировало из туристической среды, где "раскладка по продуктам", табличка с тем какие продукты, в каком количестве и кто берёт, чтобы в какие дни в каком порядке и что есть.

Я сразу именно красивой таблички для сетки ролей не нашёл (чтобы как в театральной программке, ибо там по ссылкам вместо "исполнителя" стоит не какое-то имя, а просто "занят"), но терминологию поправил и дополнительную ссылку дал.