Обсуждение

В архиве: 13 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

hemdall · 14 декабря 2022

Комментарий

Что то у вас похоже из простоты выросло какое то не понятное — что это за чудовищная диаграмма?
Зачем она нужна в такой сложности если человек не способен держать во внимании более 8 объектов?

Анатолий Левенчук · 14 декабря 2022

Комментарий

Если приглядеться, то там везде блоки с тремя одинаковыми объектами во всех частях диаграммы. То есть даже меньше восьми ))) Куча диаграмм по три объекта, просто увязанных друг с другом. В этом и фишка. Думаешь одинаково во всех точках этих диаграмм. Но инженерам, конечно, маркетинг и инвестиции пофиг, этих частей диаграммы для них не существует. И много таких же нюансов для всех ролей: мало кто себя на тех диаграммах находил, главным образом находились другие люди, что уже было хорошо. Сейчас всех находят.

Ответ на комментарий

hemdall · 14 декабря 2022

Комментарий

Да я поглядел, но вы скачете на граблях IDEF нотации с заведомо известным результатом.

Ну я вот как инженер гляжу и у меня вопросы а зачем это все смешивать в одну кучу?

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 14 декабря 2022

Комментарий

Нет проблем. У меня целая глава о том, что вам надо отмоделировать то, что вам надо. Если вам этого всего не надо — не моделируйте. Но я беседую всё время с владельцами фирм (у нас таких студентов много). Им это надо. Вам — не надо. Им — надо. Для вас в этой же главе есть диаграммки попроще. А в курсе методологии так и вообще пошаговая процедура усложнения дана. К этому месту в курсе вы научитесь такие диаграммы делать по потребности (или хотя бы поймёте, что они бывают разные, а не одна на все случаи жизни). А ещё я там говорю везде, что не надо диаграммками, запутаетесь при редактировании. Табличками надо.

Ответ на комментарий

hemdall · 14 декабря 2022

Комментарий

Я и есть владелец фирмы если что ну может кто то из ваших адептов просто на этих граблях еще не отплясал =)
Удачи им чего уж — я просто говорю что иногда стоит остановится и задуматься нафига это все надо...

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 14 декабря 2022

Комментарий

Так целый учебник рассказывает, зачем это всё. Это просто чеклисты: о чём надо не забыть подумать: и фишка тут в том, что сам-то не забываешь подумать, а что надо переложить на других — это устно перекладывается, а тут все ходы записаны (таблично! и исполняемые таблицы, а не IDEF0, и отнюдь не только функциональные диаграммы как с IDEF0, модельки-то разные показаны). Всё это сильно облегчает понимание того, что такое фирма и как организовывать людей. Как раз помогает не отплясывать на граблях, а просто брать учебник — и делать. И ведь получается уже практически у всех групп, что меня несказанно радует. Но дырки в понимании всё равно остаются какие-то, вот и залатываю разными примерами. Если что-то не так делаю, то у меня ж несколько сотен выпускников, они сразу говорят, что не так. Но пока вроде всё только лучше становится и проще в понимании.При этом кто начальник отдела из троих человек, кто владеет фирмой на десять человек, а кто директор по развитию в фирме на несколько тысяч человек — и эти описания должны работать во всех случаях. Есть и более сложные ситуации (фирма на 10 человек, которая по факту рулит тысячей человек у клиента, но есть и другие варианты). Учебник должен срабатывать везде, и каждая учебная группа это подтверждает, у нас нет учебных примеров, только рабочие. Причём в текущем потоке так получилось, что все рабочие примеры ещё и не российские. Это как лего: снаружи кажется, что ой как сложно — тут тебе и башня, и трактор, и робота, а приглядишься, так "просто кубики Лего" ))) Тут тот же эффект, просто выразительный набор понятий вместо лего.

Ответ на комментарий

hemdall · 15 декабря 2022

Комментарий

Так я читал ваши учебники там есть здравые мысли но в общем и целом это мнение челоека никогда самолично ничем не управлявшего и не несшего связанной с этим ответственности.

В области инженерии все довольно логично а вот как вы за управление беретесь без учета влияния культуры, разных социальных отношений и учета субъектности людей так это сразу вызывает улыбку как будто реферат первокурсника читаешь.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 15 декабря 2022

Комментарий

Вы глубоко ошибаетесь в том, чем и как я управлял и какую ответственность за что нёс. Я гендиректором каких-то лавок был непрерывно с 1987 до 2017 год включительно, то есть все эти годы вполне подписывал балансы. И кроме этого был неоднократно генеральным консультантом в довольно крупных проектах (генеральный консультант — это когда других консультантов уже десяток, и нужен координатор работы их всех в крупном проекте), поинтересуйтесь как-нибудь, будете удивлены опытом моей управленческой работы. При этом я ещё и учредителем был как минимум двух лавок, которые вышли в первую десятку компаний по объёму продаж на своих рынках, и выполнял старт-ап ещё многих подобных проектов, хотя и в других ролях (обычно — тот же генеральный консультант). Поэтому ха-ха три раза, и на этом разговор про опыт считаю законченным. Если вы за моими словами не видите этого опыта, то вашему опыту я уже не доверяю.

Ответ на комментарий

hemdall · 15 декабря 2022

Комментарий

=) Поймите рыбак рыбака видит издалека. Без разницы в каких компаниях кем вы значились — управленческого опыта у вас нет и это очевидно любому руководителю высокого уровня.

Я не пытался вас обидеть а только ткнул пальцем что это точно не ваше и вы в своих декларациях о менеджменте заблуждаетесь и вам рано или поздно это предъявят к оплате....

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 15 декабря 2022

Комментарий

Я не скажу про "любых руководителей высокого уровня" (у них про вас будет у каждого своё мнение), но я всё больше и больше сомневаюсь в вашем управленческом опыте. Я всю жизнь общаюсь с теми самыми "руководителями высокого уровня" (возможно, более высокого, чем вы можете представить, жизнь у меня длинная и разнообразная в этом плане), мне бы уже давно всё предъявили. Но всё никак что-то не предъявят. Предъявляют только зеваки, проходящие мимо моего блога. Но они зеваки, они меня в работе не видели никогда, видели только тексты — но беда, что и тексты не все, "всё что не видели, того нет". Плохой, плохой у вас опыт работы с людьми, нюх отказывает.

Ответ на комментарий

hemdall · 15 декабря 2022

Комментарий

Равнодушно пожму плечами, я уже не в том возрасте что бы кому то что то доказывать. Спросите кого из высоких руководителей вам объяснят наверное лучше чем я.

Да ладно вам я с вами беседовал лично лет 15 назад на какой то конференции и вы тогда не очень понимали что такое менеджмент.
Как я вижу — ничего не изменилось...

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 15 декабря 2022

Комментарий

Я думаю, что это очень хорошо, что моё понимание менеджмента не совпадает с вашим. А дальше будет продолжать стремительно расходиться.

Ответ на комментарий