Обсуждение

Решится проблема бессмертия. Аi посчитает эту задачу. Ну ок

Пока AI посчитал уже сворачивание белков, что уже неплохо.

Бессмертие сколько нибудь сложного организма невозможно ( предел Хинчина например)

"А без этого "разработчики-на-коленке", "кулибины от бессмертия" пускай пытаются." — не понятно это хорошо или плохо? "крупные прорывы всегда делаются не из тех технологий, которые считаются центральными для тех или иных предметных областей, а из внешних по отношению к ним, из совсем других доменов" — согласен, но как раз на периферии в основном колхозные технологи, кулибины делают на коленке технологии, которые потом станут локомотивом развития.

Обычно все эти "пределы" показаны для одноуровневых и эргодических систем. А у нас тут много уровней и неэргодичность, то есть в системах есть память (в случае техносистем память ещё и на отдельном носителе: чертежи отдельно от системы, а не внутри в ядре клетки). Так что всё фигня, прорвёмся.

Мой пойнт в том, что ключевые технологии бессмертия сейчас нужно искать не под тегом "вот оно решение для бессмертия", а где-нибудь в другой области. Типа "вот мы тут научились не просто спирт, а сразу коньяк из бактерий получать" — и потом выяснится, что по такой технологии и разное другое можно будет делать, в том числе бессмертие.

То есть бессмертие сейчас не сделать с текущими технологиями, а нужно сделать другую базовую технология, которая потом нам в этом поможет?

можно

Универсальный вычислитель можно было сделать прямо после отработки технологии массового производства вакуумного триода для радиоприёмников, но идея его задействовать в компьютере пришла сильно позже. Мы не знаем, какая из технологий для бессмертия уже изобретена и отработана, а какая ещё нет. Опять, же, в компьютере, как мы понимаем, отнюдь не только триоды были задействованы, недоступные во времена Бэббиджа, но и много других технологий. Вот и с бессмертием довольно много технологий будет задействовано. Что можно делать, так это развивать общее знание о том, как быстро налаживать производство чего угодно. Чем и занимаемся. Тогда в случае понимания, как этого бессмертия достичь, можно будет развернуть производство соответствующей технологии быстро. А если для этого понимания придётся чуть-чуть додумать, то AI это "додумать" поможет. Так что всё происходит. Не забывайте, в мире аж 500тыс. биологов, которые воспользовались плодами программы AlphaFold по сворачиванию белков. Это довольно много людей. Кто-то из них потенциально изобретает что-то, связанное с бессмертием, прямо сейчас. А моя роль? Например, вот это и разъяснять, что я в комменте пишу. Без этого остаётся пустая публицистика типа "занимаешься ли ты бессмертием? и если нет, то почему?". И вроде чувство вины есть, а что делать конкретно — непонятно. Я и объясняю, что ситуация по другому устроена, чем об этом говорят публицисты от трансгуманистов.

Понимаю. Ваша позиция не лишина смысла. Но для некоторых посвященных задача, как достичь бессмертия уже понятна — нанотехнологии — это супер базовая технология для всего. Возможно и AGI не получится достичь без нанотеха. У него гораздо больше возможностей, чем у жизни по манипулированию материей, а значит мы сможем разрулить все проблемы в организме, если захотим или сделать себе новое тело более совершенное во всех смыслах, а лучше много... И эта технология как раз находится на периферии человеческих интересов и незаслуженно забыта. Возможно мы слишком глупы, чтобы это понять и ваша деятельность должна это исправить)

Я химик по образованию, и для меня ссылка на "нанотехнологии" это ссылка на "химию" — а там ведь бесконечное количество разных сочетаний молекул. И химики придумывают всё новые и новые вещества для новых и новых свойств. А из них потом — так называемые "метаматериалы". И что, как это всё задействовать именно для бессмертия, какую именно таблетку придумывать? Это как сказать "машиностроение", когда речь идёт о космических полётах на Марс. Ну, и какое именно машиностроение? Или "политика решит всё" — ну, и какая именно политика? Нанотехнологии — это, например, производство полупроводниковых микросхем. Это ровно нанотехнологии. И что, какое значение они имеют для бессмертия? В этом-то и проблема, что ответы нужны точные, а не уровня названия дисциплины.

Да верно, нанотехнологии — широкое понятие. Я имею ввиду старую Дрекслеровскую классику. Химик — это хорошо! Все в основном из углерода будет, поэтому сырье можно брать из атмосферного СО2, а энергию от Солнца. Соединения углерода может быть проводником, полупрводником и изолятором. Делаем механосинтез углерода, дальше все просто комбинированием. Проводник + проводник = сенсор, проводник+диэлектрик+проводник = актюатор и т. п. Делаем нанороботов с механокомпьютером на борту (все дизайны уже есть в наработках). Простейший пример — респироцит, позволит обезопасится от нехватки кислорода, т.к. 5 мин без него и труп, а с репироцитами можно пробежать марафон не сделав ни одного вдоха. Зарабатываем деньги на этом и других простейших продуктах нанотехнологий. Привлекаем людей и делаем другие нанороботы чуть посложнее. С этими возможностями мы легко делаем, то что было очень сложно делать геронтологам, например разбивать гликированый матрикс, и др. (так у нас есть инструмент позиционного управления химией — механосинтез — это гораздо больше возможностей чем у матушки природы с ее рибосомой). Параллельно разрабатываем проект искусственного матрикса (он будет прорастать прямо in vivo), чтобы управлять и заменять любые клетки в нем на кибернетические аналоги из нанороботов... ну там уже бессмертие не за горами. Все это было бы уже сделано сейчас, если бы люди не послали Дрексера с его идеями в 80-90х.

Да и не забываем что с наноботами можно будет усилить свой интеллект в миллиарды раз и сделать все в одиночку без AGI. Успешные експерименты по механосунтезу углерода были еще в начале 2000 в США, потом это забросили, сейчас вот возобновили но уже в Канаде. В России тоже есть энтузиасты. Вот вики по теме можно полистать: http://apm.bplaced.net/w/index.php?title=Desert_scenario