Обсуждение

Странно. Цветной телевизор в нашей семье был как минимум в начале 80-х, то есть в эпоху Тэтчер, и это был вполне провинциальный город. А в Великобритании как раз наоборот, общий переход на цветные телевизоры задержался по причине высоких налогов на них: https://www.bbc.com/russian/features-46241352

Сравнение качества приборов, конечно, звучит ностальгично. Прямо как статья из пыльной старой подшивки "Огонька" времён перестройки. Тогдашние статьи сплошь из таких сравнений состояли. Рядом со статьями о жизни за границей, в которых утверждали, что на западе у каждой женщины есть домработница. Подход понятен. Просто берём то, что имеем сейчас, сравниваем как есть, и делаем судьбоносные выводы. Например, я могу взять для сравнения сына олигарха 25 лет от роду, и сына водителя и продавщицы, тоже 25 лет от роду. И наезжать на сына водителя: "Ну и почему ты до сих пор не руководитель отдела в Газпроме, с огромной зарплатой? Ты посмотри на сына олигарха XXX! Ему точно так же, как и тебе, 25 лет, и он за это время уже столько всего добился сам! У него таунхаус в центре Москвы, а у тебя до сих пор крохотная ипотечная однушка на окраине!" Упомянутый сын водителя и продавщицы — это мой племянник. Спасибо, возьму ваш подход на вооружение! Он особенно хорошо работает для глобальных выводов. Теперь уж племянник не отвертится, шельмец! Все его жалкие отговорки насчёт огромной разницы в стартовых условиях я могу смело отметать. И огромная разница в качестве образования — это тоже отмазка. А уж насчёт того, что положение и деньги папы-олигарха как-то повлияли на скорость карьерного роста сына — ну это в моём племяннике говорит чистая зависть, не основанная ни на каких фактах. Представьте себе, племянник ещё возражает, что типа сын олигарха купил таунхаус в центре Москвы не на свои деньги, а на папины! Ещё очень важно, что модель окружающего мира при этом должна состоять строго из одного параметра. В данном случае этот параметр — общественный строй. И исключительно от этого параметра зависит наблюдаемый результат. Не надо добавлять в модель вот эти всякие "стартовые условия", "расходы на безопасность", "расходы на жизнеобеспечение", "продолжительность индустриальной фазы (50 лет у СССР против 250 у Европы)", "низкое качество гуманитариев". А то так можно прийти не к своему заранее любимому выводу, а к какому-то совсем другому.

Воистину, лучше быть богатым и здоровым. Главное, мечтая о том, чтобы каждый город РФ стал отдельным Гонконгом, не обнаружить себя по итогам в Сомали. А то мы уже слышали, что каждая республика после отделения от СССР и установления капитализма должна мигом зажить как Швеция — а потом некоторые обнаружили себя Туркменистаном, где женщинам теперь на машинах только с родственникам ездить можно, и то не позже 20:00 и только на заднем сидении. Может, ключевым является не только участие в мировом разделении труда, но и то место, которое в этом разделении труда удастся себе отвоевать? Не очень приятно для граждан стать страной-"специалистом" по поставке ресурсов или дешевого труда, глядя мечтательно на страны-"специалисты" по накоплению капитала или интеллектуальной монополии...

Ну вот точно нет. Цветные телевизоры в СССР массово появились сильно позже, чем на Западе. При этом конец 80х это уже с телевизорами, а я как раз про самое начало — на Западе они уже были, а в СССР ещё не были. И всё так. Это только в постсоветское время всё стало появляться одновременно (но и до сих пор оригинальные Dell ноутбуки в России не купишь сразу в момент их выхода на Западе, нужно дополнительно чуть ли не год ждать, или брать серый импорт). И меня не столько прошлое волнует, сколько его быстрый возврат. Когда в других странах всё новенькое и свеженькое есть, а у тебя нетути, и об этом только в газетах читаешь.

Эти сравнения я делал не сейчас, а прямо тогда и делал, ещё в 80е. И выводы у меня любимые сделаны по очень многим важным параметрам, жизненный опыт у меня ведь самый неожиданный наберётся, я ж довольно активно жил и разным занимался. И теорию изучал, какие параметры считать важными. И много общался на эту тему с понимающими людьми (как живыми, так и помершими, через книжки). Про вашего племянника, так этот рассказ совсем про другое. Я ж тут не равные стартовые условия обсуждаю и неудачки в жизни отдельных людей. Речь идёт не о чём-то антропоморфном, а о системах другого системного уровня.

Тут такой набор понятий для самых разных системных уровней и ситуаций перечислен, что и не знаешь, как отнестись к нему. Ничего, я в совке уже жил, с интересом наблюдаю за ситуацией. Хорошо понятно, что делать )))

Извините за холизм — любое явление имеет столько взаимосвязанных аспектов, что обсуждать его в комплексе без распутывания всех уровней становится невозможно, а любой редукционизм до "давайте посмотрим на "xxx" в отрыве от остального" тут же распознается как манипуляция и сфероконизм-в-вакууме, будь "xxx" хоть культурой, хоть военной политикой, хоть системой правления, хоть экономическим строем, хоть положением в мировой системе разделения труда :(

Ну уж нет, я вполне доверяю своим глазам и своей памяти. "Международную панораму" в 84-85 годах, равно как "Гостью из будущего" я смотрел в цвете, причём цветные телевизоры были у всех родственников, у кого были телевизоры.

Начало 80-х, Кузбасс. Мы как раз купили советский цветной телевизор вместо чёрно-белого. Такой здоровенный тяжёлый ящик. Семья у нас была самая обычная по доходам, средняя. Телевизор тоже купили самым обычным легальным образом, в магазине. В конце 80-х мы вместо него купили другой, тоже советский. При таком же размере экрана он был уже легче примерно наполовину.

Я привела историю с племянником для иллюстрации вашего подхода. Понятно, что прямое сравнение достижений 25-летнего сына водителя и 25-летнего сына олигарха бессмысленно. И значит, бессмысленно делать любые выводы из этого сравнения. На уровне здравого смысла понятно, что тут на результат сильно влияет не один параметр, а несколько. И на фоне влияния других параметров, такой параметр, как "личные качества", мало что способен убавить или добавить к результату. Чтобы сравнивать личные качества сына водителя и сына олигарха, следует вычесть из их достижений влияние всех остальных параметров. Тогда сравнение будет корректным. По его результатам можно будет с полным основанием сказать сыну водителя или сыну олигарха: "ты молодец, так и действуй дальше!" или "с твоими личными качествами что-то не то". Но почему-то вы спокойно применяете этот странный подход к сравнению обществ! Не вычитаете из наблюдаемого результата влияние других параметров, а весь успех или неудачу приписываете только одному параметру. Я такое многократно наблюдала у гуманитарных интеллигентов, особенно во времена "перестройки". Но им простительно. "У вашего сына гуманитарный склад ума" — у школьных учителей был такой вежливый эвфемизм вместо "ваш сын троечник". Но вы-то не гуманитарный интеллигент! Вы же реально работающие системы делаете! Поэтому мне крайне удивительно видеть у вас такой же подход к оценке целого общества.

А почему вы свои УСТАРЕВШИЕ, не SOTA сравнения 80-х проецируете на настоящее время? Сейчас импортное — абсолютно не значит качественное. У них уже давно вместо качества и долговечности (= доход акционеров от прибыли на акцию) в приоритете рост цены акций (= доход акционеров от спекуляции).