Обсуждение

прямо крестики-нолики)))

У меня ощущение, что меня разыграли. Это вот взаправду сейчас такие сложности а тривиальном вопросе? Ну вот на предприятии лсваивается изделие. Заказывается спецостнастка и интструмент. Эьл же десятилетиями отработанные вопросы,, а тут предлагается какой-то новояз служащий для объяснения очевидного. Не понимаю!

Неиссякаемый фонтан словесного поноса. Стейкхолдеры, онтики, холархии... И ведь кто-то покупается на это.

Да, это взаправду сейчас такие сложности в тривиальном вопросе. В моих группах люди и впрямь не могут определить сходу целевые системы и свои системы (а до этого проблемы были не в группах, а у клиентов -- у меня и машиностроительные холдинги были в клиентах). А на ваш пример я только поулыбаюсь: вы описываете ситуацию с железкой (что тривиальный случай), и кроме того вы не пробовали поговорить с парой десятков человек, которые участвуют в этих заказах оснастки, формулировании требований к изделию, выпускают информационные модели и т.д.. У них обычно крайне разнятся мнения о том, где границы их ответственности и каковы цели их деятельности.

Вы существенно отстаёте от жизни -- повторяете старый словесный понос. В посте "стейкхолдеры" и "онтики" только в вашем комменте, а "холархия" указана как старая терминология ))) Приятно побурчать! Всегда рады вашему вниманию! )))

вы описываете ситуацию с железкой (что тривиальный случай), и кроме того вы не пробовали поговорить с парой десятков человек, которые участвуют в этих заказах оснастки, формулировании требований к изделию, выпускают информационные модели и т.д.>> Виноват, но в СССР эта пара десятков человек четко знала свои функции и несла возложенную на них ответственность в рамках отлаженного производства. Вы же описываете какую-то непостижимую мной анархию, где до исполнителей не доведены их задания, не намечены методы их выполнения, и не определены границы их ответственности, что означает некомпетентность руководителя и не более того. Впрочем, я "человек раньшего времени" и могу что-то понимать неправильно.

Хорошо, отказался я от отношения к Своей системе, как к Целевой. Но большинство рассуждений в теории ведётся от Целевой. Нужно их смещать на Свою? То есть у меня будет Моя Целевая и Реальная Целевая?

Ещё хуже -- вам нужно эти рассуждения смещать на вообще все системы! И на свою, и на системы в обеспечении, и на системы в окружении, и на подсистемы. В этом и сила системного подхода: по поводу чего угодно одни и те же рассуждения.