Обсуждение

Хм, вы просто пытаетесь монетизировать свою тему. И как бизнесмен и управленец я вам скажу так - любая западная практика с словом "менеджмент" никогда не будет работать в культурном поле России. Нравится вам или нет - не имеет значения. И ваш "системный менеджмент" такая чушь как и любая западная практика - забавно и смешно и нифига не работает. И что бы подумали - Вы чем реально управляли и какой у вас управленческий опыт? Какие были результаты и сколько уровней управления у вас в подчинении? Готовы ли вы лично нести полную финансовую ответственность за последствия ваших практик?

А вы что, реально не знаете про мой управленческий опыт, даже не пытались погуглить?! И действительно не понимаете, как курсы Школы помогают выпускникам в их работе, никогда с выпускниками не разговаривали? Про западные практики тоже мимо (и, кстати, неоригинально -- вы почвенник, что ли?), поскольку у меня на курсах практики не делятся на восточные, южные, западные, российские, бангладешские, и не все курсанты у меня даже из России. И даже не все из ближнего зарубежья.

Вы меня простите, но я вижу карьеру обычного консультанта. Никакого самостоятельного управления чем либо либо значимым или крупным коллективом у вас в биографии нет. Вы что то делали пока не было конкуренции и уже 30 лет как я вижу только даете советы. Это не плохо и не хорошо - это просто очевидный факт. Вы всегда в роли советника не несущего никакого риска и ответственности. Я мало того что пообщался с вашим выпускниками внимательно изучил ваш курс на курсере со всеми материалами. И нахожу его забавным и смешным и слабо применимым в реальной практике =) Даже на западе - Боинг например сорвал все сроки на системной инженерии со своим флагманом и проиграли в итоге аирбасу. И это в их тепличных американских условиях. Понимаете в чем дело, вы исходите из наивной предпосылки что в России стабильная система. А это не так - у нас по географическим и климатическим причинам постоянный кризис и так было и будет всегда. При любой власти и при любом строе. А это породило крайне специфический человеческий материал и культуру - быть не готовым ни к чему = быть готовым хоть к чему. Западный же мир находится в других географических и климатических условиях - у них мало того что можно прогнозировать ситуацию в будущем они пользуясь этим всю свою нестабильность переложили на свои колонии. Что породило иной по характеристикам человеческий материал и культуру - никак не способную существовать и действовать в кризисных условиях только узких специалистов никак не способных работать в российских условиях, в отличии от наших уехавших туда. Вот потому что ваш менеджмент полностью базируется на чуждой культуре от него в практике через несколько лет в России останутьтся только рожки да ножки в виде отдельных терминов и эмпирических практик - из тех кто не вылетит с работы и не разорится плюнув на ваши советы. Я лично как владелец нескольких действующих бизнесов в разных странах с консультантами давно общаюсь с помощью двух бумажек - NDA и гарантийным обязательство возместить убытки бизнеса нанесенные - "непоправимой пользой" консультанта. И знаете - за последние примерно 7 лет ни один не подписал, все берут время на подумать и пропадают с горизонта...

Боинг проиграл айрбасу в применении системной инженерии, кстати. У нас сейчас несколько лет EMEA INCOSE возглавлял как раз вице-президент Airbus. Других методов создания самолётов и космических кораблей по факту и нет (или что вы вообще понимаете под системной инженерией? У меня онлайн-курс по системному мышлению, а очень короткий курс системной инженерии "с улицы" недоступен. Обсуждаемый в посте курс, кстати, это не полная системная инженерия, а по факту model-based concept development, да и не мой курс). Конечно, я консультант. И конечно, я руковожу по факту уже тридцать лет крупными изменениями в крупных компаниях (обычно по заданию собственника/первого лица, так что уровень моего влияния трудно недооценивать). Если речь идёт о запусках собственных бизнесов (где я был в доле), то могу указать, например, на https://ailev.livejournal.com/1079533.html -- но это предпринимательство, это "не моё". Моя собственная фирма регулярно распухала до примерно 40 человек (главным образом программистов, а не консультантов), и я регулярно её сокращал до буквально нескольких человек (ибо предпочитал заниматься консалтингом). Вы пытаетесь из консультантов делать предпринимателей. Если ни один из консультантов не пошёл с вами в долю, то такой уж вы компанейский и приятный в работе предприниматель, что с вами в долю не идут. Но с некоторыми предпринимателями, как видите, я в долю иду -- на общих условиях совладельца. Подумайте, чем вы с вашими NDA и расписками от них отличаетесь, почему именно с вами консультаны не хотят делать бизнес, а готовы только давать советы. Вашу точку зрения, что Россия это особая страна, я готов принять только в плане политэкономики. И повторюсь, меня это волнует в очень ограниченной мере. У меня фундаментальные курсы, которые ставят мышление (надеюсь, что с каждым годом всё эффективней), а мышление это не слишком зависит от страны. В партийную или страновую арифметику или физику мне очень тяжело поверить, а с госпредприятиями я стараюсь не работать. Я работаю сейчас с отдельными людьми, заботящимися о собственной карьере (предпринимательской или наёмного менеджера, или инженера, который способен провести содержательные переговоры с менеджерами или предпринимателями -- у всех по-разному). А такие как вы регулярно появляются, в том же курсе на Курсере у меня первые трое поставили 1 из 5 буквально в первые несколько часов доступности курса, даже его не пройдя. Потом, правда, до сегодняшнего дня появилось 47 человек, которые прошли курс и поставили 5, и один поставивший 4 (и до сих пор ни одного, поставившего 3 или 2 -- знакомый паттерн с мнгновенно появившимися единичками, да?). Отзывы студентов вузов обычно таковы, что мой курс называют самым полезным в магистратуре (хотя есть и те, которые его не одолели, поэтому курс не смог им стать полезным, но я ж о тех, кто таки учился!). Это хорошо меня мотивирует на продолжение работы. Так что на ваши аргументы есть много других мнений других неглупых людей, я и после ваших комментов продолжаю считать, что занимаюсь полезным и правильным делом.

Что значит - нет? Оглянитесь - все летает и ползает и никто из создателей не слышал о системной инженерии. И водопад - работает, в космос летают и все такое. А вы говорите - не работает??? =) Я вижу что человечество отлично справлялось с постройкой всего и без системной инженерии. Дело в том что я никого в долю не приглашаю, у меня для этого и своего ума достаточно. Но если человек хочет заработать - то он обязан (must) нести ответственность. Мы живем в реальном мире и окружающая среда исторически формирует разных по качеству людей. Они не хуже и не лучше - они разные и пригодные для разного. Учитель высшей математики из германии прекрасен в германии и явно умнее там папуаса из джунглей. А в джунглях умный как раз папуас а немецкий учитель сдохнет там в течении часа. Я считаю и пытаюсь донести до вас банальную мысль - люди разные. Вы например маленький и лысый, а другой например под 2 метра и волосатый. И поверьте что они могут - сильно разное. Вы понимаете что вы приводите в доказательство - мнения наивных и воодушевленных людей впервые нашедших "золотую пилюлю" и носящиеся с ней как дурак с торбой? А пройдет немного времени и окажется пилюля шляпой как было уже не однократно. Тот же банальный менеджмент в начале 90-х казался откровением и великим достижением, а оказалось что это чушь а отличии от работающих на практике обычных способов управления. Ровно тоже самое и будет тут - реальность и результаты покажут что и как. А результатов пока в виде действующих в эксплуатации проектов у вас - нет.

Ваши речи красочны, но совсем неубедительны. Ну, и результатов у меня хватает, но в блоге я о них по понятным причинам не пишу. Бизнесы обычно непубличны, так что я ограничиваюсь публикацией общеметодических материалов, а не кейсов. Поэтому вы заблуждайтесь, и работайте со своим бизнесом, а я поработаю со своим.

Считайте как угодно, но я - практик. А доказательство истины - эксперимент. Будут успешные проекты - можно будет рассмотреть что там от системной инженерии осталось =) Я никуда не тороплюсь и думаю напомню Вам эту беседу через несколько лет.

Я тоже не тороплюсь. Я ведь очень много лет в бизнесе, всякого навидался. С системной инженерией же разговор содержательный: она сейчас стремительно меняется, о чём я регулярно пишу. Так что через несколько лет от старой системной инженерии не так много останется. Я очень надеюсь к этому руку приложить (в том числе проектами типа https://ailev.livejournal.com/1443879.html).

=) Желаю Вам удачи, но вы почему-то упускаете и операционное окружение и материал из чего все сделано. А это крайне важно.

Нет, не опускаю. Просто моё операционное окружение, и ваше операционное окружение -- разное. Я и вы видим в мире разные важные предметы. Мы об этом рассказываем на наших курсах: ничего "объективного".

Да да, я уже говорил что прошел ваш курс =)

Узнаю рашнбизнес. От прибылей ты получай зарплату, а риски и убытки возьми на себя. Я где-то ошибся?

Ну может товарищ ведёт себя последовательно, и у него наёмные сотрудники тоже участвуют в убытках?

к вопросу о консультантах нужно помнить и анекдот – Ребе, у меня дохнут куры. Что делать? – Кидай им зерно в круг, предварительно его начертив. Еврей начертил круг, стал кидать в него зерно, но куры все равно дохли. Тогда он опять пришел к ребе: – Что делать? – Нарисуй квадрат и бросай зерно в квадрат. Еврей нарисовал квадрат, стал бросать в него зерно, но куры все равно дохли. – Что делать, ребе? – Нарисуй треугольник и бросай зерно в треугольник. Еврей нарисовал треугольник и стал бросать туда зерно. Куры сдохли все. – Ребе, все куры сдохли. – Жалко, у меня было еще столько идей

Мой юный друг, это - обычный нормальный бизнес в любой стране. В любой стране на Западе консультант без штанов останется и с долгами на десяток поколений если не возьмет на себя ответственность за свои рекомендации и действия. Там знаете ли юридическое лицо не обертка для бизнеса а лицо обладающее равными правами предъявлять иски как к директору компании так и к консультантам. И консультанты там ведут себя очень-очень аккуратно, в отличии от российских. А вот рашен-бизнес - это как раз нести всякую херню как горбачев из анекдота про "массу идей" и не не нести за последствия этого никакой ответственности =) И еще - бизнес это только про прибыль и деньги. А не про творческие потуги идиотов. И если есть ущерб и тому и другому - с кого спросить найдется всегда.

Консультационный рашен-бизнес в чистейшем, дистиллированом виде, ага.

Наемный сотрудник всегда участвует в убытках - как сокращение накладных расходов =)

Узнаёте паттерн "Содействие поступлению в вуз. Оплата только в случае успеха"? Ага. А еще вспоминается старая-старая шутка Задорнова: Экстрасенс предсказывает пол будущего ребенка. Всем говорит, что у них родится девочка. Тем, у кого родились мальчики - деньги возвращает.

Вот тут ещё обсуждение нашей полемики: https://vvagr.livejournal.com/2299161.html

деятельность консультантов и всякие курсы нужны и важны в некотором смысле те же учителя и преподаватели, тренеры всякого рода, врачи наконец, это консультанты другой момент, что порой сложно понять кто есть кто и буде ли польза или вред