Обсуждение

Проблема "не дано фундаментальное" находится за пределами трёх дней тренинга. Это вопрос позиционирования, "для людей с навыками в ..." (что может ограничить аудиторию). В ходе тренинга бывает другая проблема: "не дана возможность дотянуться до фундаментального". Порождается она, во многом, дремучим до-гутенберговским подходом "лектор и конспект". Невозможно одновременно записывать "с лектора" и собственный процесс, будут потери. Также, устная речь малопригодна для ссылок, потери будут и в этой части. Произносить имена зарубежных авторов по буквам и обозначений стандартов по цифрам... - бестолковее только попытки передать таким образом URL. Увы, даже лучшие тренеры и преподаватели обычно не предоставляют материалов тренинга (описания ситуаций тренинга именно в той последовательности, как они были даны в этот раз) после его завершения. Так теряется не только возможность "дотянуться до базы", но и просто "повторить". На телесных и танцевальных тренингах ещё хуже. Не успел записать упражнение - оно потеряно - нет опорных точек, кроме как позже связаться с преподавателем и спросить, не помнит ли он. Причём, может оказаться, что и не помнит, а сейчас использует другую версию упражнения, сильно видоизменённую. Это не управление проектами, где всё есть в книгах, стандартах и статьях (и вопрос только "в каких").

Хе-хе, в Школе системного менеджмента не так. И видео каждого тренинга предоставляется (пишется каждая группа отдельно!), и материалы (слайды это минимально, а по системному мышлению учебник и задачник есть! и полно ссылок в этих материалах на первоисточники), и фундаментальные курсы в поддержку (та же онтологика вдогонку к системному мышлению, хотя логический порядок там другой), чат обмена информацией для каждой группы и чат alumni. Особо про системный фитнес, как наш танцевальный тренинг: видео тренинга (с твоим участием! для каждой группы отдельно!), плюс письменная методичка с упражнениями, плюс многочисленные посты в поддержку (см. мою серию https://ailev.livejournal.com/1429126.html), плюс ещё даём библиотечку из десятка правильных книжек, плюс чат для обмена информацией (каждой группы и alumni). Это всё не слишком быстро развивается, но на большинство вопросов из справедливой критики отвечает )))

Радует, что такой подход развивается. А можно ли где-то посмотреть демонстрационное видео по системному фитнесу (не доклады/презентации, а сами классы)?

Можно! Пройти курс с какой-то группой, быть записанным на видео, и потом смотреть себя, любимого, и одногруппников. А чужие группы нельзя. Не всем нравится, когда чужие люди смотрят, как они там делают пробы и ошибки. Кроме того, смотреть это бесполезно, ибо идёт работа с ощущениями. И тренер тыкает в тебя пальцем, если видит, что что-то не так (кого-то больше тыкает, кого-то меньше -- и всех. вестимо, в разные места, проблемы ведь у всех разные).

А вот эти названия можно узнать? +++ плюс ещё даём библиотечку из десятка правильных книжек +++

Вы на курс приходите, и всё у вас будет ))) Часть книжек (хотя и не все) я перечисляю в своих постах цепочки "Системный фитнес", они также поминаются на слайдах упомянутых в составе цепочки докладов -- https://ailev.livejournal.com/1429126.html

Речь не о записи группы, а о "ведущий с хелперами демонстрирует упражнение и обратную связь". Такие моменты очень показательны, они раскрывают практическую сторону тренера, в отличие от докладов. Это витрина тренинга. Впрочем, абстрактное "не всем нравится" тоже проясняется прямым вопросом группе. Если хоть один участник возражает - съёмка не ведётся. На танцевальных тренингах и классах капоэйра, как правило, даже ситуация "телевизионщики приехали" участников не смущает. На танцевально-терапевтических же это выбор между закрытой съёмкой отдельных фрагментов и отсутствием каких-либо записей.

Ну, идея заснять демонстрационное упражнение может быть и хороша, нужно подумать. С группой обычно согласовывается, что ведётся съемка занятия, все получают запись, но это видео больше нигде и никем не используется. И все пока были довольны. Опять же, это интенсив, а не какое-то рядовое занятие: даётся набор упражнений и как при этом думать, у людей появляются ощущения, которые нужно запоминать. А потом год-два этот комплекс выполнять, добиваясь уже не разового результата на занятии под присмотром тренера, а устойчивого воспроизведения. Вот я, например, выпрямиться уже как-то могу, хотя и не полностью, но вот удерживать выпрямленное состояние ещё и в расслабленном виде в быту и танцах не могу. И понимаю, что счёт времени тут даже при активных занятиях идёт не на месяцы, а на годы: годы оно туда складывалось, годы и будет разворачиваться ))) Но когда меня видят люди, давно не видевшие, они удивляются внешним изменениям. Эти лонгитюдные изменения на видео особо не заснимешь.

Очень хорошая постановка вопроса! Вы как всегда великолепны и артистичны. Отзвучило, хочется кое-что добавить навстречу. Ваша "пирамидка компетенций" и рассуждения о "концептуальных дисциплинах" напомнило о знании из буддизма о восьми сознаниях (их иногда еще переводят как "восемь видов..." или "восемь уровней..." или даже "...каналов" - но не один из этих переводов мне не видится точным). Позволю напомнить: 1) Первые пять сознаний - это чувственные сознания восприятия органами чувств: обоняние, осязание, слышание, зрение, вкус. И это соответствует конкретному мышлению. Это как раз про надрессировать ум и тело тыкать по кнопкам или "очень профессионально" привинчивать раз за разом гайку. 2) Шестое сознание - это восприятие органом ума, когда данные первых пяти (а у сенсов ещё от резонанса нервной системы) складываются в один мыслеобраз. И это соответствует абстрактному мышлению. Здесь человек учится осознанно оперировать моделями (любыми, в том числе и концептуальными). Собственно на эоом уровне можно изучить модели той или иной деятельности, а не только заучить как бегать. Вот знания по инженерии требований я бы сюда отнёс: как раз "какие требования бывают?", "как соотносятся?", "из каких источников берутся и как управлять их сбором и обработкой"? 3) Седьмое сознание - концептный / концептуальный (но здесь именно про концепты и концептуальное проектирование, а не про концептуальные модели - ведь понимаем, что концептуальная модель строится на основании уже разработанного концепта). Мышление о мышлении. Методологическое мышление... Хм... Метамышление? Вот здесь мы на нашем примере имеем концепт "Требование". И имеем не просто как некое понятие, а как знаковое и схематическое определение понятия (онтологему). С этого уровня собственно вся практика "Управление требованиями" и порождается. Ибо если нет определения понятия "Требования", то и никак не будет и такой практики. И... на этом же уровне мы понимаем и осознаем, что рядом есть тесно связанные практики Системной инженерии и менеджмента (и онтология Системы, задающая Системное мировоззрение и Системный подход как таковой), т.к. выясняется, что концепт "Требование" вне связи с концептами "Актор", "Процесс", "Работа" и т.д. и вне объема концепта "Проект" нафиг никому не нужен. А вот, чтобы это самостоятельно осознать, потребно Системное мышление. Но оно здесь же, на седьмом уровне сознавания, просто является метапрактикой - ядром для всех системных практик. 4) Восьмое сознание - семенное (так его обычно переводят и эоо верно, но можно сказать и "сутевое", "чисто-понятийное). Здесь Ум просто сознаёт суть/семя "Требование" как оно есть, ещё до всяких определений его в концептуальной форме в соответствии с данным уровнем раскрытия этого понятия в данную эпоху в данной субкультуре. Здесь нераскрытые семена всех понятий, накопленных в хранилище Ума. И... ваша дисциплина "Онтологика" похоже сюда же... Понятийное мышление? Только чистое, именное-семенное, безформенное и дообразное ещё. Так вот, к чему я это? Ваш призыв к новому Просвещению 2020 очень похож на то, к чему призывают и ведут буддисты. А именно: избавиться от страданий от недостаточности в своей жизни... вследствие ошибок неосознанного поведения из-за невежества и неверного применения моделей и концептов верхних уровней сознаний. Стать свободными от заблуждений и убеждений прошлого. То есть, может быть всё было бы и хорошо, но если бы вы умели готовить кошек...тьфу!... концепты и модели из них проистекающие. То есть важно быть не просто неосознанными Пользователями-ламерами этого богатства Культуры, а хотя бы сознательными Продвинутыми Пользователями. Ну, а для тех, кто жаждет полного просветления и выхода из Самсары... всего-то и нужно, что осознать себя вне и до любых концептуальных форм, концептов и концепций, перестать быть ими обусловленными. Ничего не напоминает? Это же как раз про перезагрузку Ума правильными и верными концептами и далее. Причем осознанную!

И всё бы хорошо и ясно... Казалось бы, бери и учи! Но... буддисты упираются в то, что Ум конкретного человека созревает не мгновенно. Все живут на всех этих восьми уровнях враз. Но мало кто сознательно и мало кто сознаёт содержание Ума на всех восьми уровнях (хорошо бы на первых шести, эх). Да и модели там, и их предопределяющие концепты из какой-то субкультуры Средневековья понапиханы... Потому они так долго и возятся с Учением о Природе Ума и перетряхивают содержание ума конкретного человечка.... А что вы предлагаете?

Я предлагаю сначала забить на буддизм. Постигать какую-то более менее сложную онтику через более сложную архаичную онтику -- это неверно. И я не считаю, что буддистские модели хороши, они не подтверждаются экспериментально, а понятийные системы буддистов не ведут к хорошо работающей инженерии. Так что забудьте, и используйте сэкономленное от буддизма время для создания чего-нибудь интересного.

Спасибо. На курс попасть пока не вариант, а я другой стране живу.

Спасибо, за ответ. Но в моем случае всё ровно наоборот. Я давно прошел школу и системной инженерии и системного мышления (в том числе и СМД-методологии), и концептуального проектирования. В этом плане наплюхался в Мышлении по самое "не хочу". Пришлось разбираться с различными видами и типами мышлений и выбираться из-под власти мыслеформ. И в этом как раз помогли некоторые архаичные ;-) знания из ведизма и буддизма. Посмотрите как я разложил ваше содержание по "уровням" сознания. Мне такое простое воззрение очень сильно помогает разбираться с новыми практиками и не блудить. Хорошо самоорганизует... Буддизм же изначально и в ядре до сих пор не религия, а наука о Сознании и Уме. Сами же ставите во главу угла психопрактики :-) Впрочем, спорить не намерен. Мне больше интересен сам поставленный вами вопрос и возможные ответы в современных обстоятельствах. Какие онтики и онтологики предпочитаете и рекомендуете вы?

Я аккуратно пишу в блоге про все рекомендуемые мной онтики и онтологии, а также поддерживающие их технологии. Можете почитать мой ЖЖ за последние годы, там много на этот счёт. Тысячи их, этих онтик.

Я иногда почитываю ваш журнал. "Тысячи онтик" звучит настораживающе слишком. Можете назвать ключевые или дать ссылку/тег на ваш пост про это? И онтологика тогда для вас что?

Вы можете не "иногда почитывать журнал", а прочесть какую-нибудь осмысленную последовательность текстов. Например, "фундаментальное образование", там достаточно про рекомендуемые мной онтики и онтологии, а в последнем тексте даже есть фраза о том, что такое "онтологика" -- https://ailev.livejournal.com/1427073.html

Благодарю!

С учетом последующего поста про EduOps интересно посмотреть на схему образования из этого поста и курс системного мышления через призму концепции EduOps. Комент здесь, потому что здесь исходная схема. Можно ли сказать, что курси системного мышления/системной инженерии - это такая новая версия операционной системы мышления, которая более-менее успешно ставится поверх инсталлированной в школе и нынешнем ВУЗе легаси-системы мышления, и далее человек уже почти готов к осмысленному восприятию новых практик, которые дают на кратких тренингах, (уровня use case 2.0)? И занимает установка этой новой версии образования всего 80-120 учебных часов, то есть занимаясь один выходной в неделю за 2-4 месяца можно вполне уложиться. Да, при этом остаются разрывы наверху, уровень инженерии требований закрыт слабо, его надо сопрягать с прошлым опытом, и части фундаментального образования (функциональная грамотность и онтологика) пока отчасти в проработке, и не закрыты такие сопряженные части, как управление вниманием, но все равно, бета-версия новой операционки готова. Или такая трактовка - излишний оптимизм?

Такая трактовка -- это явный излишний оптимизм, в части часов. Но да, состав дисциплин личного развития мы потихоньку отрабатываем, курсы и их поддержка потихоньку разворачиваются, а что это такой апгрейд существующего антиквариата -- это говорится в посте про Просвещение-2020. И да, поверх можно нормально ставить концептуальные дисциплины уровня BoK (body of knowledge), а затем уж и прочие прикладные дисциплины, надеясь на их быстрое и корректное задействование в контексте прочих. Мне кажется, пары лет интенсивной учебной работы должно хватить. Уж точно не хуже сегодняшних магистратур уложимся )))

Ну, тем не менее нынешний курс системного мышления и системно менеджмента и стратегирования в эти часы укладывается - поверх накопленного опыта, уже как-то обученной практикой нейронной сетки, и потому не для всех. А вот для магистров и аспирантов без опыта - явно дольше надо, это вы сейчас тоже делаете. А потом - протягивать это все в бакалавриат и школы (об этом Просвещение-2020, да), распределяя по времени с учетом готовности мозга, в котором жизненного опыта еще меньше, его надо нарабатывать..