Обсуждение

«невозможно предсказать, что будет после этого: мир будет меняться с такой скоростью, что простой человек не сможет с ним разобраться". Хотя я уже и сегодня с умом из гугля и командой френдов из телеграма существенно отличаюсь от понятия "простой человек", как оно понималось в 1983 и уж тем более в 1965 году, — вот-вот, вроде и собака сьедена уже, а ощущение, что догоняешь поезд. Как быстро приходится бежать людям, которые в некоторые области хайтека пытаются войти с нуля — не представляю, какая-то алиса в стране чудес. И это сейчас — «наше время, наши дни». Насколько быстро бегать будут вынуждены люди лет через пять, когда скорость изменений вырастет в несколько раз, и как будут с этим справляться? ЧЗ.

Всего один вопрос автору. Чем вы предлагаете заняться уволенным водителям?

Прочитайте про «прялку дженни», одну из первых инноваций в прядильном производстве. Сокращала количество задействованных рабочих процентов на 80 что ли — изобретателя возмущенный народ чуть не побил. Но сейчас почему-то в голову никому не приходит вернуться к ручной прялке.

Причём тут "сейчас вернуться"? Речь о том, каково поколению, при котором новшество произошло. Результат зависит и от общественных условий, политической воли, но какая добрая воля между странами? Мирового-то правительства нет. Если какое-то государство и обратит, вопреки естеству, роботизацию на благо народа - то СВОЕГО народа. А уж кому какие ресурсы выпадут, кто знает, но явно неравномерно между странами.

Охраной робомобилей от луддитов. ;)

А когда по прикидкам роботы смогут начать добровольно обмениваться вычислительными ресурсами-моделями-софтом?

Как и уволенным извозчикам, как и уволенным машинисткам и операторам ЭВМ, уволенным лифтёрам и телефонисткам -- всем разным. В этом и фишка. Нет одного ответа, каждый его находит сам. Расходятся по разным местам, а не перебегают с одного хлебного места на другое большой организованной толпой.

сначала нужно определить, что такое для роботов "добровольно". Но эксперименты по обмену знаниями и ресурсами давно идут, искать нужно не по ключевому слову "роботы", а по ключевому слову "агенты". Всякие работы типа https://arxiv.org/abs/1802.07442 -- и я помню, что там и обмен информацией между агентами уже исследуется, были недавно работы.

Кажется, опечатка в предсказании Винджа - оно было сделано в 1993 году и предсказывало ИИ между 2005 и 2030. Про период удвоения - пишут теперь , что закон Мура сменил закон Хуанга из Nvidia, в котором производительность возрастает в 4 раза за 1 год, то есть закон Мура примерно на порядок переплюнут.

Согласна. Мне кажется перенаправление высвобождающихся масс в сервис, обучение и проектирование имеет практически неисчерпаемый потенциал.

Да, с Винджем опечатка, спасибо -- https://www.frc.ri.cmu.edu/~hpm/book98/com.ch1/vinge.singularity.html. Поправил. Насчёт закона Хуанга, так я уже о нём писал: https://ailev.livejournal.com/1419891.html -- и я бы не обольщался тамошними степенными показателями. Просто много лет этим не занимались, а потом прибежала толпа народу и сняла низковисящие плоды. Опять же, экспоненциальные технологии -- это все, которые не линейные )))

Я от вас уже не первый месяц пытаюсь добиться конкретного ответа, какая гавань может быть для таких людей? Сначала накроет водителей. Предполагается, что всех остальных накроет не позже чем через 1-3 года. Даже проституткой не устроишься, для этого тоже роботов готовят. Умение развлекать, которое сейчас очень ценится, скорее всего, тоже обесценится. Авось искусственный интеллект и с этим справиться. Так куда работягам податься? Или вы считаете, что всех остальных выкинут с работы на много лет позже, чем водителей?

Многие социологи предсказывают, что проблемы будут, и большие. Они уже сегодня есть, а дальше это будет нарастать как снежный ком. Суть проблемы в том, что окружающая среда становится сложнее день от дня. Когда 99.9% населения земли жило возделывая землю или разводя скот, IQ каждого конкретного жителя земли не имел большого значения, поскольку даже низкого IQ для выполяемых задач было достаточно. На сегодняшний день консенсус состоит в том, что человека с IQ ниже 85 в принципе невозможно устроить на работу, а это, на минуточку, 15% популяции. Официальные цифры безработицы этого пока не отражают, но это только пока. В американскую армию, скажем, с IQ ниже 83 уже не берут. Что произойдет в результате взрывного развития AI предсказать несложно. Момент, когда с IQ 90 на рынке рабочей силы будет нечего делать уже не за горами (а это уже около 25% популяции), затем и IQ 100 станет недостаточно (половина населения Земли).

Вы как-нибудь в метро спуститесь. Посмотрите в лица народным массам. Будет сервис, обучение и проектирование в одном флаконе.

Я не очень понимаю, что здесь за «общественные условия» и «политическая воля». Вы спросили «что будут делать живые таксисты» — ну так это их решение и их выбор. Кто-то переучится на востребованные навыки, причем заранее, кто-то сядет на пособие. Прялка джинни здесь к тому, что от этой автоматизации в конечном итоге все выиграли, и от надвигающегося сейчас беспредела все выиграют. Единственное но — расслабиться и жить в режиме «мой дед таксовал, отец таксовал, я таксую и сын таксовать будет» — уже не получится никогда.

Прорабатываемая теория гарантированного дохода предназначена именно для этого. Роботы повышают производительность производства, люди высвобождаются. Но произведенного вполне хватает для обеспечения всем необходимым. Т.е. размер гарантированного дохода должен в себя включать обеспечение следующего: Хата. Хавчик. Инет. Зомбоящик. Компьютер (игровая приставка). Бухло. Бабы (неважно живые или роботы). Пластическая хирургия. Базовый набор медуслуг (включая контрацепцию). И некоторое количество запаса под самообразование, но с возможностью потратить на вышеперечисленное. Profit. Желающие пытаются найти себя в новом мире. Оставшиеся - живут в свое удовольствие, не волнуясь, что они безработные. Как "левак и ватник" (с) я за такой относительно гуманный вариант. Либеральная общественность думаю найдет и другие более жестокие варианты для не вписавшихся в "роботизированный" рынок.

Так надо, чтобы "сесть на пособие" было нормальной опцией. Это не само собой разумеется. Очень сильно не само собой. Причём это и странам понадобится, с той разницей, что в этом случае "пособие" может быть и не непосредственно денежным, а в виде кем-то выдаваемого ресурса, к которому требуется добавить труд, но всё-таки именно сам ресурс - фактор ключевой. И кто эти пособия странам будет выдавать...

>Открытие индейских рынков для дешевой продукции английских текстильных фабрик привело к массовому разорению индийских ткачей ремесленников. «Равнины Индии белеют костями ткачей» доносил британский генерал-губернатор лорд Уильям Бентинк в Лондон в 1834 г. В 1800—1825 гг. от голода умер 1 млн. человек, 1825—1850 гг. — 400 тыс., в 1850—1875 гг. умерло 5 млн. человек. В общем, сдохнуть вы водителям предлагаете.

Не очень вас поняла. С чего вы взяли, что я не вижу лица в метро? И как это влияет на возможность направления их в сервис? В клининг, в медицину, уход за пожилыми людьми и прочие сферы, в которых дефицит людей. Вы такого низкого мнения о людях? А о себе тоже?

Все эти работы предполагают экстравертов и/или аккуратистов и/или team players. А водители фуры - это нифига не экстраверты ни совсем уже не аккуратисты и никак не групповые игороки (равно как и таксисты и куча прочих рабочих специальностей). И это скорее психологический профиль чем что то еще. В охранники разве что, да и то очень ненадолго.