Обсуждение

может, точнее будет не "промытыми" а "зас@анными"...

"Атмосфера в стране поганеет. Комменты у меня в ЖЖ доставляют, леваков и ватников среди моих читателей оказывается более чем, хотя есть и другие люди, с менее промытыми мозгами. С линкедин и слайдшер уже трудности, теперь на телеграм наехали. Так и хочется написать слоган типа тех, которые появились в период заворачивания гаек в части свободы предпринимательства в постперестроечные времена: "рунет -- зона интернета, неблагоприятная для творчества". У меня в том же телеграме чат поддержки курса "системное мышление", сегодня там 506 человек. Конечно, 506 интересующихся системным мышлением человек -- это неправильно для режима "больше трёх не собираться". Запретим электричество в домах, оно ведь опасно для жизни. И вообще, Северная Нигерия в кольце врагов, только Куба да Северная Корея у нас в друзьях. А против кого дружить будем? Против глобуса, чего мелочиться с такими друзьями!" Я прочитал этот абзац, и как пелена с глаз спала, настолько чётко в нем все объяснено. Не хочу быть ватником, на самом деле мы в кольце друзей, России надо отказаться от оружия, тогда рубль вырастет и с нами будут все дружить.

Я думаю левак и ватник. Частично. Это не мешает мне разработчикам разных информационных систем, которые мы используем каждый раз давать ссылку на вашу книгу, чтобы понимали, что информационная система составная часть системы организации, а не отдельный конь в вакууме, существующий сам по себе.

>>леваков и ватников среди моих читателей оказывается более чем Сразу видно интеллигентного человека;-) Опять с народом не повезло? Перевыборы народа не пробовали устроить?

да уж, комментаторы жгут. Меня все это закручивание гаек угнетает - на Китай равняемся? Тряхнем стариной и воздвигнем новый Железный занавес? Введем обязательное ношение лаптей и сарафанов?

не вырастет, а всплывёт.. и опять же - возобновится рисование "фигвамов", эх))

> Не хочу быть ватником А придётся. Ведущий специалист по системному мышлению настаивает на чёрно-белой картине мира - кто вы такой, чтобы ему возражать?

самое смешное, что автор блога -- гуру системного понимания действительности. Но! Все хорошее в его жизни есть результат его личных усилий и природы (типа, "от Бога"), а все плохое вокруг -- результат специальных злобных намерений глупого государства. Пока что Левенчук избегает винить лично Путина за рост цен на бензин. Заострю: возникает вопрос: это насколько же системно это его "системное мышление"? Что-то там где-то не срастается, потому что Анатолий Игоревич не видит общество как систему, не различает ни stakeholders, ни их программные установки, ни их цели, ни стратегии, ни средства, ни структуру их взаимозависимости... Помню один прекрасный пример из его рассказа о выступлении одного его студента, где студент не догонял применить схему системного анализа, висящую у него перед глазами. Вот точно так же хочется сказать автору: Анатолий Игоревич! Чего ж Вы системно не рассматриваете общество? Но в юности ему в душу запали либертарианские концепции, и с тех пор он их не трогал... только искал их подтверждение. Пора бы и update устроить, а? Применив собственные разработки по системному мышлению.

Леваков да ватников конечно много, но надеюсь не так много как кажется. Просто у них зудит и оттого их слышно чаще. Позитивные про-прогресс новости очень приятно у вас читать.

Сколько тонкой иронии в комментариях. И это совсем не "ватники". Это сторонники высокого и чистого искусства системного анализа снизошли из своих tour d’ivoire на грешную землю, чтобы сказать своё "Фи!!!" автору. Знакомо: "Когда пришли за "Телеграмом", это меня не касалось, т.к. я им не пользуюсь..." Оказывается, некоторые господа "системщики" абсолютно не готовы применять системную рефлексию для обмозговывания реальности. Российской реальности. Кто-то пеленает свои очи, а кто-то сбрасывает эти пелены, кто-то предпочитает сферические абстракции, у кого-то - "ничего лишнего: бизнес и только бизнес", а у иных радость: порохом пахнет, заработать можно. И этот порохо-ассигнационный аромат заглушает остальные запахи от наших власть имущих.. Именно их, а не самой России. Горизонт планирования скукожен до офисной территории и объёма личного кошелька. Но повторю вслед за тутошним юзером: "...информационная система составная часть системы организации, а не отдельный конь в вакууме, существующий сам по себе." Очень хочется узнать, господа, где это хозяин журнала, в надежде, что "рубль вырастет", с такой подлой целью сеял пораженческие взгляды? Дружить "против глобуса" отказывается не только он, но и миллионы наших сограждан. Я хорошо помню время, когда в 50-х мы так хороводились с "соцлагерем". (Интересно, куда же делись эти лагерники и их "пролетарская солидарность" сразу после 91-года?). В младшей школе, где я учился в 1953 году, мы учили стихотворение Николая Грибачёва: Трудно нам без Сталина на свете, Но великий гений не угас — Сталин вновь из вечного бессмертья Учит нас и исправляет нас... Прав оказался советский поэт: тяжело жить вечно вчерашним. Как сказал К.Маркс: "Le mort saisit le vif. "

Вы бы для начала мой учебник внимательно прочли. Там есть раздел про системный подход и государство, общество, сложностность (не путать со сложностью) и всё такое. Там и про стейкхолдеров. Ваш текст для меня пример неправильных системных рассуждений: сама постановка вопроса о том, что я там должен рассмотреть, ужасно сформулирована. Но это ничего. Все так начинают работать с системным мышлением, потом это потихоньку выправляется.

> И Алан Кей говорил, что "глядючи на биологические системы, может быть нам нужно пересмотреть требование к модулю, чтобы он был внутри себя относительно простой. Модуль может быть очень сложный, и тогда интерфейс к нему простой". Ув. комментаторы, подскажите, пожалуйста, ссылку на материал А.Кея, где это было сказано. Нужно для статьи. Спасибо!

Алан Кей говорил даже про "объекты должны быть достаточно большие, чтобы вести с ними переговоры, чтобы они росли" и это вполне можно понимать даже как указание на необходимость обучаемости модуля! Вот тут: http://www.tele-task.de/de/archive/video/flash/14029/0, http://limist.com/coding/talk-notes-programming-and-scaling-alan-kay-2011.html

Спасибо!