Обсуждение

В архиве: 12 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

a_shkolnikov · 9 января 2004

Комментарий

думаю, вот еще интересная и малоисследованная тема: Миграция и государственное вмешательство в экономику. Ведь мигранты 1) не платили налогов раньше (когда их не было) - а теперь претендуют на явное и неявное пользование "общественными благами" - от услуг полиции до скамеек в парке, которые во многом представляют "накопленный гос.капитал", созданный на налоги жителей. 2) меньше относительно платят налогов сейчас (в части "нелегальной" миграции) 3) если их принимать, они и на "все готовенькое" в виде соцгарантий будут претендовать? И решения гос-ва о том, как с ними поступать будут так или иначе этим определяться. И общественное мнение тоже имеет это в виду. Т.е. проблемы миграции и отношение к ней существенно зависят от степени вмешательства государства в экономику (степени перераспределения общ. продукта)!

kuznetsov · 9 января 2004

Комментарий

Иммиграция и публичная политика (заинтересованность в поощрениии/ограничении иммиграции со стороны партий, политических группировок и т.д). Миграция и "социальные болезни". Нелегальные и квазилегальные "альтернативные юрисдикции" в сообществах мигрантов ("гетто", china towns и т.д.). Международные структуры по правам человека и проблемы миграции. (Вариант: "Международные организации и миграция").

andrey_tch · 9 января 2004

внутренняя миграция?

Зацепился взглядом за слово "регистрация"... Регулирование внутренней миграции. или это не входит в тему?

Анатолий Левенчук · 9 января 2004

Комментарий

О да -- особенно Де Сотовщина! Tnx. И еще у меня про "контрактные юрисдикции" в других местах планируется, но, наверное, тут тоже нужно будет касаться.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 9 января 2004

Re: внутренняя миграция?

Вы будете смеяться, но регистрацию вводят не как регулирование внутренней миграции, а ровно под предлогом контроля внешней миграции! Головная боль "своих" граждан при этом рассматривается как меньшее зло, нежели "угроза со стороны нелегальных мигрантов", искоренить которых и призвана система регистрации.

Ответ на комментарий

andrey_tch · 12 января 2004

Комментарий

Я извиняюсь, а почему "вводят"? может быть, "не отменяют"? А в светлую голову регулировщиков не входит мысль о том, что гражданин РФ вполне отличается от "нелегального мигранта" наличем паспорта РФ?

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 12 января 2004

Комментарий

Вводят -- потому как непрерывно меняются механизмы регистрации (т.е. вводят все время новые механизмы). Особо речь идет о юге нашей страны, где у всех вполне себе есть российские паспорта -- да еще и несколько разных на одно и то же имя.

Ответ на комментарий

andrey_tch · 12 января 2004

Комментарий

Извините, если чрезмерно назойлив, но у каких это "всех" на юге есть российские паспорта? Вы хотите сказать, что негражданам России выдают российские паспорта? Официально? или милиция выдает поддельные документы? и из этого делается вывод не "в тюрьму таких мошенников, которые липовые паспорта строчат направо и налево", а "мало ли что там у тебя в паспорте написано..."?

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 12 января 2004

Комментарий

В тюрьму тюрьму не посадишь :) Да, жалуются, что поддельных документов просто запредельное количество, пытаются сделать несколько параллельных разных систем контроля -- мышление однотактовое, они решают свои частные задачи, а не социальные (на которые влиять не могут). Я не знаю всех подробностей темы, правда, боюсь, что через некоторое время узнаю больше -- сопротивляюсь этому узнаванию как могу.

Ответ на комментарий

andrey_tch · 13 января 2004

тут уж, извините, одно из двух

или необходимо исходить из того, что МВД - здоровая система, в которой "отдельные личности" "кое-где порой" нарушают закон. Тогда она должна прежде всего бороться с этими отдельными личностями. или следует считать, что любой милиционер может нарушить закон. Тогда придавать правоохренительным органам больше власти, больше информации и т.п. просто преступно.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 13 января 2004

Re: тут уж, извините, одно из двух

МВД -- нездоровая система. И находится достаточное количество людей, которые пытаются использовать эту нездоровую систему для решения тех задач, для которых она не предназначена. От этого и беды. Правильно ли я понимаю, что вы задаете какие-то риторические, философские вопросы? Сейчас мы быстренько придем к выводу о том, что нужно создавать институциональные системы, где за властью и ее силовиками должен быть контроль и так далее. Собственно, я этим и занимаюсь. И пытаюсь разобраться, какие там есть детали. Дьявол в деталях. Мне приходится встречаться с людьми, которые топят в этих деталях. А вы склонны все обобщать до тривиальных и банальных очевидных заявлений. Увы, эти обобщения никак не помогают :( Вот если бы вы объяснили мне, почему в высоких кабинетах упоминание Юга России работает как аргумент по вопросам любого переустройства системы регистрации, и что нужно сделать, чтобы эти заявления не рассматривались как аргумент, я бы сказал вам большое спасибо. А пока я видел только, как упоминания югов делают людей-не-силовиков почему-то шелковыми и согласными на любые визы по вопросам регистрации. Наверное, эти люди не глупее нас с вами -- но что-то их переубеждает. Вот и выяснили бы что. А что лучше быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным -- правда, но правда бесполезная.

Ответ на комментарий