Обсуждение

> генерит теории лучше учёных А вот это вот особенно интернесно. В додревние времена на слыхал, что на алгебру какую-то натравливали, и даже что-то итересное на выходе получалось. Но это ж чистый куркулятир в том виде, в котором он и должен быть! А вот чо там у хохлов других областях нынче что?

-- Обычно поэты начинают возмущаться, что это всё комп не мышление демонстрирует, а "работу калькулятора" (который играет лучше музыкантов, пишет картину лучше художников, генерит теории лучше учёных и являет миру стратегии игры в Го лучше профи в этих играх). это удивительно, после всех правильных слов про контекст и т.п. выдвинуть подобное заявление. компьютер пишет картину лучше художников с середины прошлого века - Черный Квадрат Малевича на графопостроителе например. но смысл художественной картины вовсе не в этом, а как раз с учетом контекста - показать и донести до зрителей взгляд на мир и мысли конкретного художника. и произвести изменения в картине мира зрителя и создать связность в группе художник+его зрители. поэтому без мыслящего художника любая, сколь угодно красивая и технически безупречно выполненная картина это просто набор пикселей/мазков краски, не имеющий смысла (кроме как показать способности AI делать похожие вещи, неотличимые от изготовленных человеком). собственно тот самый пресловутый Ч.Квадрат эту мысль и продемонстрировал еще век назад, что прогресс достиг такого уровня что форма уже не важна, важно - содержание, за что мы его и ценим. а не за способность квадраты рисовать. и Ч.Квадрат имеет смысл, естественно, при подтягивании всего контекста, без него это действительно просто черный квадрат. Отмечу, что мысль и месседж, которые Ч.Квадрат посылал, настолько сложна что непонятна многим до сих пор. Если же кто с озвученной точкой зрения не согласен, сразу контрольный вопрос - зачем вы вообще суетитесь, что то делаете, проекты какие то, мыслите - есть же прекрасно работающий физиологический механизм: закинулся опиатами - и счастлив. ровно тот же эффект как от хорошо сделанной работы, только намного чище, сильнее и дешевле. Только вот почему прием опиатов не является заменой обычной человеческой деятельности, несущей кроме счастья страдание и боль ?

> зачем вы вообще суетитесь Всего навсего отбор тех кто "продлевает свое существование". Все прочие "цели" конструируются (вернее отбираются на групповом уровне) только исходя из сохранения этой главной "сверхцели". (Тех кто перестал суетиться (причем и "принципиально") мы уже не видим (а тех кто "принципиально", то и их потомков тоже)). Так что "удобную религию придумали индусы" -- прерывайте обороты колеса сансары, и сходите с поезда.

эволюция происходит в рамках локальной популяции, а не отдельного индивида. отбор и не заметит потерю индивида )) "цель" у эволюции не отбирать тех, кто "продлевает свое существование" а сохранение высокого уровня адаптивности всей популяции. а вот для этой цели картинки художников важны. а просто картинки (даже если они технически несопоставимо выше уровнем чем у белковых) - нет. Черный Квадрат Малевича - шедевр. СуперМона СуперЛиза, нарисованная AI, даже если она на порядки круче Леонардовской - нет.

Мне бы хотелось прочесть ваше утверждение о влиянии посыла художника на эволюцию, социум, отдельных индивидов, в развернутом виде, со всеми нюансами и оттенками, в виде отдельного поста, это интересно.

https://redreptiloid.livejournal.com/17962.html это начало, в дальнейшем постараюсь развить эту тему, в рамки одного поста она не влезает, слишком много надо объяснить отличного от привычной картины мира, где эволюция происходит через размножение...

Я недавно прочитал в Телеграмме, что существует и другое направление - не Искусственный Интеллект, а развитие способностей человека за счет разработки средств изменяющих методику мышления. "Месяц назад прошел очередной симпозиум «Сложность интеллекта». Его темой был вопрос «Зачем существует человек в свете наблюдаемого бурного развития ИИ и вытекающих из этого перспектив?» Одним из постановочных докладов стала презентация Майкла Нильсена «Using Artificial Intelligence to Augment Human Intelligence» (Использование искусственного интеллекта для искусственного расширения интеллекта человека) – результат совместной работы Google Brain и YC Research, подробно изложенной в одноименном эссе." http://telegra.ph/Dlya-chego-nuzhny-kompyutery-i-kak-ehto-svyazano-s-uvelicheniem-intellekta-cheloveka-12-11

Жаль, что не у меня прочитали ))) У меня на эту тему был довольно большой текст буквально десяток дней назад, как раз этот доклад разбирался -- https://ailev.livejournal.com/1391557.html

Спасибо за ссылку. Прочитаю обязательно. Информация дырочку найдет! :о) Меня после Уоттса "Ложная слепота" очень эта область интересует. Конечно, образование, опыт и возраст уже не позволяют работать в этом направлении, но я стараюсь хотя бы что-нибудь понять и усвоить.

Тот пост я помню, но в нем о "посыле художника" мало, вернее, едва очерчено. Мне показалось, что Вы в человека-художника вкладываете некий сакральный смысл, или я ошибаюсь? Мне интересно, как бы Вы оценили грани картины Малевича и такого же квадрата от графпостроителя, находясь в 15 году прошлого века?

Это тавтология, цель у популяции тоже простая -- выжить, даже если придется выродиться в бактерию, или стать специализированной "клеткой" чего то большего способного выжить.

однако мы наблюдаем процесс усложнения по мере эволюции а не упрощения

и кто тогда митохондрии? в чем "усложнение" выразилось для них? а уменьшение размера человеческого мозга в ходе этой самой эволюции (с появлением-развитием социума и языка), это тоже "усложнение"? это все типичная "ошибка выжившего" (в добавок голословная)

не всем удается усложнится, ниш много. а что, сложность мозга зависит от его размера ? ну тогда у слона толще. эволюционный граф видели ? альтернативу покажете ?

> Черный Квадрат Малевича - шедевр Я бы сказал не так. Чёрный квадрат Малевича - это Чёрный квадрат Малевича. Он такой один в истории, и в 1915 году Малевич символизировал им что-то там. СуперМона СуперЛиза, нарисованная AI - это всего лишь копия да Винчи. "Музыка почти как у Баха" - это именно что почти как у Баха, и всегда будет "как у Баха". А вот нового Баха не будет. И нового Малечива, и нового Леонардо.

а что у слона уменьшается? а на графе все звенья представлены?

у слона мозг 6кг, он в 4 раза умнее хомосапиенса по вашему. ну если найдете непредставленные, которые сильно изменят картину - получите нобелевку

это если слон "дурака включает" ага, "сперва добейся" схолостичненькоТМ

это медицинский факт, что способности мозга не зависят от его размера. вы бы еще возможности компьютера по весу системного блока меряли, а не по установленному софту.

у вас очень много "медицинских фактов", прямо целый "генератор фактов" под рукой можно сказать... пожалуй верну ваш бесценный совет -- попробуйте нобелевку получить за это эпохальное открытие способности мозга представителя вида связаны напрямую с отношением размера мозга к размеру тела (на досуге от устного творчества посмотрите как соотносятся у слона и человека этот индекс)