Обсуждение

***Так что я потихонечку начинаю верстать программу курса системного развития личности, с учётом всех этих нюансов. посмотрим что у вас получится... и удачи и успехов!

Очень. Мотивации Вам и легкости!

Кена Уилбера всегда можно перечитать

Посмотрите курс Асмолова на психфаке МГУ. Есть в ютубе. Там в первой лекции он народ именно об этом просвещает. Но мне кажется, все же чисто инженерные подходы в организации и личности не будут работать. Может все же Акоффа по системам 3го поколения (не инженерия, но системный подход) на эту тему, Франкла - он как раз о системности в личности пишет?

А почему не сначала воспитание "способности работать", а уже потом все эти "эндорфины лидерства"?

Я не говорил, что "чисто инженерные" подходы. И не говорил, что чисто системные. Там много разных подходов: например, прикладная рациональность не системна, но должна быть. Или психонетика как работа с вниманием. Или идеи бихевиоризма, которые популярны в лидерстве. Много чего, в этом проблема. Нет единого захода, единого авторитета, единого подхода. Но это нормально. И системный подход вполне позволит с этим справиться, хотя и без системной инженерии.

Загадочная формулировка. Если сособность работать -- то это и есть фитнес, подготовка к работе, сама функциональная возможность выполнить работу. Если желание работать -- то для этого и нужно лидерство: встать богатой и разносторонней личности в стейкхолдерскую позицию, чтобы добровольно и с песней работу выполнить. У меня три части, неразрывно связанные: содержание образования, форма образования, лидерство в образовании. Сначала у человека-ребёнка нет компетенций лидера по отношению к себе, после курса по развитию лидерские качества для себя самого появляются. До этого -- лидер внешний. Но для взрослых должно хватать уже и собственного лидерства, для них и будем делать курс. Но лидерство делать осознанным.

Желание работать через преодоление нежелания работать. По моему всё понятно и прозрачно. У любого "лидера" потенциальный барьер "нежелания" преодолеть надо каким то реальным способом, а не "волшебным". Каким образом он будет "вставать на ноги" после _неизбежных_ неудач?

\\многие практики личностного развития появились недавно\\ Как странно... А восточные практики тысячелетние? Конечно, цели там другие. Но но личностные способности они ведь развивают?

Нет, тысячелетние восточные практики не развивают каких-то особых способностей, и они дремучи. Заявляемые ими цели могут быть достигнуты современными методами впятеро быстрее, но и они только крохотная часть того, что надо. Иначе любой бы восточный монах, который только этими практиками занимается, попадал бы в энциклопедию за свои выдающиеся достижения перед цивилизацией. Но этого не происходит. Просветлённых в мире сотни тысяч сегодня, их роль в развитии культуры (производственной, искусств, наук и т.д. -- цивилизации в целом) минимальна.

Конечно, цели там другие. Поэтому они и не оказывают влияние на развитие цивилизации. То есть инструменты развиты, но не для ваших целей. Я не могу вам советовать. Но, возможно, применение этих практик было бы полезно. Правда вы считаете, что известные вам методы личностного развития более эффективны... Но так ли это? Вы сами пишете, что студенты по вашей методике материал не запоминают...

Студенты по моей методике материал запоминают, только не успевают его вспомнить в стрессовых ситуациях реальной жизни. Для этого мне нужно с ними работать дней десять. По факту получается работать дня четыре, из которых студенты пару дней вовсе сачкуют. Те, кто не сачковали, те нормально проявляют системность в мышлении в самых разных проектах, это ж проверено на немногих отличниках-студентах и в бОльшем количестве на взрослых. Если сравнить теперь, сколько лет (вместо требуемых мной десяти дней) нужно восточным гуру для освоения системного мышления их способами, то выгоды моего способа становятся очевидными. "Применение этих практик было бы полезным" -- для кого полезным, чем именно полезным и как именно полезным, и какую цену за это нужно заплатить в обмен на эту полезность. Я вот с этим неоднократно разбирался в отношении восточных практик. И вывод из этого: как хобби и способ развеяться -- ОК, не хуже танцев. Во всём остальном -- на них полагаться нельзя.

Люди кушают слова, а не содержание, поэтому ежели в этой "прикладной рациональности" нету сенсорики, значит это не реальная практика, а просто думание, от реального внутреннего лидерства очень далёкое. Про сенсорику, конечно, тоже можно очень красиво думать.

ОК! Я понял вашу мысль.

Конечно, границы применимости системного подхода непрерывно меняются (и меняется сам системный подход -- в 2017 году он совсем не тот, что в 1967 году). Вот, например, мой же текст про коннекционистскую проблематизацию системного подхода: http://ailev.livejournal.com/1252230.html Насчёт форматированной социальными шаблонами личности -- так других нет, никогда мы не имеем дела с чистым мозгом, это всегда brownfield проект. Даже физику приходится учить, переучивая бытовые представления, полученные от непосредственного взаимодействия человека с предметами. Это ничему не мешает. Мозг пластичен: выучен одному, потом принимает решение выучиться другому, и таки выучивается. Вопрос только в потребном времени выучивания и трудоёмкости упражнений.

В настоящее время преподают про три вида мотивации - деньги, слава, власть С другой стороны, основным свойством систем является способность к стабильному существованию - наличие отрицательной обратной связи у меня получились такие уровни ответственности: - за себя - инстинкт самосохранения - за семью — отцовский инстинкт - за группу — ответственность начальника - за народ — ответственность политика - за планету — ответственность философа

Метрологическая и стимуляционная части будут ?

Вряд ли. Но желающие сделать курсы на базе общего ядра -- you are welcome. Уже ведь есть создания курсов, в которых существенно исползуется системное мышление и системный менеджмент, но раскрывающий дополнительное содержание (системное лидерство). Так что метрологии не будет (хотя кардинализм-ординализм может быть затронут), и даже мереология будет даваться в крошечной своей части (всё-таки 4D экстенсионализм цепляем). Стимуляционную часть я оставляю "на потом": сначала нужно собрать содержание и разобраться в нём, а уже потом заниматься формой.

Вот собственно целое исследование https://nplus1.ru/news/2017/09/22/try-try-again

Перефразируя Пойа, «прежде чем решать задачу, полезно ознакомиться с сильными аналогами»: Г.С. Альтшуллер, И.М. Верткин. Как стать еретиком. Жизненная стратегия творческой личности