Обсуждение

Просто педагогика - это та область, куда сливается человеческий мусор. Практически все попадавшиеся талантливые люди ушли за деньгами туда, где могут прокормить семью, а в школы пришли те, кому в другие места устроиться не удаётся. Плюс, конечно, "Я очень люблю математику, только нихрена в ней не понимаю". Тут вопрос не "Как заработать доверие?", а "Как обмануть?" Педагоги, рассуждающие об информационных технологиях - это, вообще, за гранью добра и зла. Впрочем, для них Википедия - образец прилежного ученика. А с доверием к взрослым всё нормально. Если, конечно, быть специалистом, а не педагогом.

Кстати, ещё один удар прогресса пришёлся именно по этому. Когда у учеников в кармане игрушка, способная записать видео и аудио, не очень-то и покричишь. Видимо, именно по этой причине в местных школах использования смартфонов запрещено под страхом конфискации.

Вообще-то про недоверие детей к взрослым говорят уже давно как об особенности городской культуры. В городах жизнь меняется быстрее, нежели люди успевают адаптироваться, поэтому опыт взрослых через поколение уже устарел и дети об этом узнают не обязательно из интернета - хотя из интернета очевидно быстрее

Во времена соприродного хозяйствования думаю доверяли. Просто в городах жизнь быстрее меняется. А в деревнях в эпоху полунатурального хозяйства - не очень.

Школа - это такой институт который мешает детишкам превращаться в самцов человека. Матом они ругаются из тех же соображений - грубо говоря, они рассказывают вместо того чтобы это реально делать. Есессно в рассказах они там присочиняют и фантазирует, но смысл-то понятен. Самцы в природе нападают на других самцов и трахают самок. В школе им долдонят, что так делать не хорошо, а то будет атата. С небольшим кол-вом самцов человека полиция/милиция справиться, а вот в больших кол-вах будут проблемы (к примеру, см использование подростков в боевых действиях во всяких африках).

При ближайшем рассмотрении иначе в "других странах" устроена не система образования, а отчётность. Хорошие школы только там, где есть деньги набрать хороших учителей. А, если люди умные, им любая система - не помеха.

Школа - это такой институт который мешает детишкам превращаться в самцов человека. Особенно, если они биологические особи женского пола.

Увы, эти навыки потом не переносятся никуда. Умение играть в видеоигры остаётся только умением играть в видеоигры, умение виртуозно материться не переходит во владение всей полнотой русского языка, умение виртуозно пользоваться смартфоном не переходит в умение виртуозно пользоваться каким-нибудь спектрометром. Игровые навыки как раз-таки прекрасно переносятся в реальную жизнь. Особенно, если речь о массовых онйлановых играх, чья суть заключается в массовом взаимодействии с людьми. Я бы даже сказал, что как инструмент социализации MMORPG будут получше школы.

Чтобы за примерами далеко не ходить: Встроенное медиа в источнике

Изображение — открыть источник Изображение — открыть источник

Не факт. Плюс многочисленные методологические проблемы при попытках измерить, что там реально происходит (типа всех этих "ошибок выживших" или ситуации, когда в развитых странах с хорошим общением все играют в игры, а в не очень развитых не очень играют, но и общение в целом там не ахти -- и потом эти две выборки сравнивают, и т.д.).

Очередной хайп, а что делать? По медитации хайпа ещё больше, результатов для интеллектуального труда, между тем -- нуль. Ещё про тёплый ламповый хэндмейд, что он сильно лучше фабричного много говорят. И т.д.. -- кто что любит, тот то и продаёт. Сейчас продают геймификацию, те продают, кто кроме игр ничего больше делать не умеет (и не хочет). Как спорт: спортсмены производят спортсменов, чтобы желающие стать спортсменами потом на них смотрели с трибун. Шоу-бизнес, ничего более.

Рассмотрим гипотетическую ситуацию: ребенок хочет не просто "погонять в гоночки", как это делают взрослые, а найти супербилд для какой-нибудь РПГ, развить своего персонажа и всех нагибать. Пусть даже это будет пока оффлайновая РПГ. Для этого ему нужно: 0. Занять по отношению к игре проактивную позицию. Проявить ИНИЦИАТИВУ. 1. Обладать умением искать информацию. 2. Вероятнее всего немного знать английский (на английском подобной информации в разы больше и она в разы лучше), чтобы хотя бы выделять нужные куски текста и копировать их в переводчик. Есть МАССА людей, выучивших английский благодаря играм и/или компьютерам в целом. 3. Также ему будет полезным знакомство с математикой, потому что убербилды строятся на точных расчетах: "...и тогда, на 123 уровне, вы будете иметь базовый шанс критического удара 37,5%, а с таким-то шмотом бла-бла-бла". Если он собирается как-то билд модифицировать, то математика ему точно необходима. 4. Посвятить некоторое время развитию своего персонажа. Причем, так как манчинизм занятие обычно скучно, ребёнок должен регулярно преодолевать своё нежелание "прокачивать" своего персонажа. По сути, он тут будет выполнять менеджерские фукнции, оптимизируя своё время, силы и прочие ресурсы для достижения результата. 5. Да и, наконец, просто для игры на хорошем уровне нужны прямые руки и сообразительность. Если же мы добавим сюда киберспортивную и/или социальную составляющую, конкуренцию, спонсоров, донат, автоматизацю и прочее срезание углов, то всё усложнится в разы. Подобные игры в разы ближе к реальной жизни, чем "домашка в школе".

Не Вы ли в своё время хвалили duolingo? А ведь это простенький пример геймификация/социализации.

Проблема гораздо более фундаментальная. Это в СССР, где окно возможностей было достаточно узким, крутые специалисты могли уйти в школу как на запасной аэродром. Если возможности открыты, мало кто захочет работать в таких условиях: - перемалывание из года в год одной и той же темы - большая разница уровней с теми, с кем приходится общаться - отсутствие профессионального роста - узость выбора как формы так и темы - отчётность - конфликты с подростковыми комплексами - конфликты с родительскими комплексами ... Как правило, хорошие учителя в плане профессиональных знаний или "экспериментаторы", то есть используют детей как подопытных кроликов, или с огромными комплексами. И во втором варианте не понятно что опаснее: сексуальные, реализация которых попадает под уголовку, или личностные, отыгрывание которых на детях не ограничено ни чем.

В битве родителей и системы образования побеждает тот, у кого больше денег.

Ваша точка зрения понятна, но наблюдаю скорее обратную корреляция между скоростью/качеством командного выполнения курсовых работ по программированию и прокаченностью игроков.

О, это как с любым спортом высоких достижений. До всех этих операций доходит один из тысячи, а профи при этом становится один из тысячи дошедших до этих операций. Ну, и талантливый в одном оказывается талантливым и в другом, не игры, так это было бы ещё что-то -- то есть развивают не игры, просто игры под эту раздачу таланта попадают. Мой вьюнош предпочитает даже всем навороченным играм просто roblox, простейшие флеш-игрушки. И не только мой вьюнош, его друган с такими же предпочтениями (а ведь оба из физматлицея). При этом друган иногда готов что-то рассказать про какие-то утилитки сбоку, но мой вьюнош не готов ни разу. Но может долго смотреть чьи-то неведомые стримы с обильным матом. И никакого общения, никакого спорта высоких достижений, никакого желания билдить, моддить или хотя бы гуглить. И уж тем более считать. Но время на игры готов максимизировать. Тим фортресс два -- это наше всё, с выключенным мозгом. Конкурируют только мелькающие мультики всякой машинимы с крипипастой. Игры -- это печальный мир, но очень красочный. Впрочем, это относится и ко многим другим человеческим занятиям.

Ну да. Из 10 часов в сутки если потратить 8 на игру и 2 на курсовую или наоборот -- результат будет налицо. Потом можно обсуждать, что для жизни полезней: поиграть, или сделать курсовую. Нам пытаются объяснить, что поиграть полезней, навыков для жизни даёт больше. Но нет, увы, это не так. Прокачанные потом курсовую сделать не могут, а непрокачанные могут. И с работой то же будет, что с курсовой.