Обсуждение

lqp, а не lpq! Ты что, руками лог правил? Почему там разные ники? Нельзя ли перечислить, хоть под замком, 18 ведомств и 19 полей базы данных? Если уж моделировать, то на реальном содержании.

Да, лог правил руками -- действительно, ники там разные :) Зафиксил. Насчет 18 ведомств и 19 полей -- это только один из проектов, "ГРН". В других проектах другое количество ведомств и другое количество полей -- "ГРН", как я понимаю, задуман как раз, чтобы возглавить и объединить. Над публикацией более подробных материалов я работаю. Отнюдь не все есть в электронном виде, и отнюдь не все есть у меня на руках. А некторые материалы трудно опубликовать: Чувашский вариант мини-"ГРН" в документах представляет из себя около 1Гбайта файлов, причем (они же не глупые!) ни в одном файле нет этих 18 ведомств и 19 полей -- все нужно читать "между строк" из разных документов, а слова "социальный регистр" появляются там всего пару раз (думаю, по недосмотру). И дело не только в ГРН. Проект ГТК-МНС ничем не лучше, хотя там и состав ведомств другой, и информационные поля другие. Равно как не лучше и многие другие проекты.

(не знаю, насколько это будет интересно) 1) какие-либо конкретные примеры того, как ГРН нарушит гражданские права законопослушных граждан, приводить крайне тяжело, потому что сам по себе и в хороших руках он, конечно, ничего не нарушил бы. ГРН сам по себе не является большим братом -- уж точно не со своими 19-ю полями и нормативными актами вокруг него. проблема в том, что вокруг ГРН будет очень удобно потом сооружать большого брата, но на все попытки аргументации такого рода ответ будет а) ну вот против пристроек и возражайте, ГРН-то тут ни при чем, и б) мы не будем ничего такого сооружать -- и тут дискуссия бесполезна, потому что надо отвечать "не верю", а это неконструктивно. 2) в россии речь, по-моему, не идет о соблюдении прав законопослушных граждан, потому что в россии таковых достаточно мало среди экономически активного населения. скажем, все нарушают налоговое законодательство; сейчас это довольно трудно доказывать, но если у тебя есть на руках распечатка всех налогообложенных доходов и всех расходов конкретного человека, то это уже кое-что. иными словами, большой электронный брат (БЭБ) действительно может являться очень эффективным механизмом для обнаружения правонарушений; проблема в том, что россии наличие подобного механизма может иметь катастрофические последствия.

1) Правильно, "не верю" -- это только у Станиславского конструктивный аргумент. Тут нужно как-то менее художественно, более рационально. "Все злоупотребления единичны, мы их прекрасненько отслеживаем, вот посмотрите - уже дела на обортней в погонах заводим, даже брэнд нейм по этому поводу придумали, все будет в порядке, это у вас предубеждение, что бы не верите. Не сегодня, так завтра все-все наладим. К тому же есть примеры других стран, там все в порядке". 2) Хороший ход на различение законности и правозаконности, но резко уводит дискуссию в другое русло. Обсуждение того, что налоги в этой стране запретительны, и поэтому заставить граждан их платить является безумием наталкивается на две основные линии оппозиции: 1) "пока законы есть, мы их обязаны выполнять. Менять их тоже надо, но это не наша задача, это Дума должна работать", 2) "когда система заработает, отпадет нужда в столь жестких законах. Тут мы их и смягчим, а пока у нас нет выхода".

сначала нужно смягчить законы, а потом вводить систему. Иначе "в промежутке" можно всх и посадить...