Обсуждение

Толя, идея "отмены призывного рабства" является дилетантской, зловредной и убыточной по своему существу. С точки зрения того самого обеспечения безопасности это - отчетливый способ похоронить на корню какие-либо гарантии. Если потратить на незашоренные размышления хотя бы минут десять, - легко понять, что в любом обозримом будущем в России нельзя отменять всеобщей воинской обязанности. Ну, то есть в принципе. Это не означает, будто я являюсь сторонником сохранения ВС в их нынешнем виде, - отнюдь. И долю контрактников надо повышать. И существующую систему призыва реформировать. Но принцип всеобщей воинской обязанности должен не только быть сохранен, - но и расширен по сравнению с нынешним положением, когда огромные толпы народа не подлежат призыву (студенты, сотрудники милиции, таможни и проч., аспиранты хайтека, бронь промышленности и прочие "косари")...

Почему же? Какие-такие гарантии пропадут от отмены призыва?

Саша, я не возражаю против целей обеспечения безопасности, но категорически против некоторых методов ее обеспечения. Для меня применение некоторых средств (типа поголовного призыва) не оправдано даже такими целями, как безопасность. Тут нужно использовать голову и предложить альтернативу -- я именно этим процессом размышления и занимаюсь. Я ни в коем случае не предлагаю тормозить с введением профессиональной армии. Я просто исследую разные пути ускорения ее прихода. Более того, мои постинги не про армию: армия была упомянута только в качестве примера, и я не хочу далее развивать эту тему. Мои постинги про связь политической активности в сфере "чистой политики" и в сфере политики в области экономики (промышленной политики).

Гарантии безопасности, - государственной и (в ЧС и состоянии войны) - общественной.

Толя, я допускаю, что армия была выбрана исключительно как пример, - однако пример сильно неудачный. Во избежание компрометации отстаиваемой идеи - рекомендую пользоваться каким-нибудь другим. Отмечу, что голоса про "искоренение призывного рабства" раздаются, в массе своей, со стороны людей, с военным делом не знакомых вовсе (максимум - по военной кафедре). И, соответственно, не очень представляющих ситуацию. "Некоторые методы обеспечения", о которых Ты говоришь, - я полагаю неэффективными и идиотскими. Что, однако, не отменяет проблемы, - "призывное рабство" отменять нельзя. Его можно и нужно преобразовать из "рабства" в декларированную, но ныне не реализованную "почетную обязанность", но - принцип всеобщей воинской обязанности я даже не пытаюсь подвергать сомнению. И совершенно искренне полагаю любого, отстаивающего противоположную точку зрения, - либо дилетантом, либо дураком, либо диверсантом. Более того, - я считаю необходимым отмену всяческих броней и освобождений (состояние здоровья должно канать только с точки зрения службы не в строевых, а в нестроевых частях, религиозные и прочие убеждения, - в плане выноса горшков в военном госпитале вместо стрельбы из автомата). Немногочисленные профессиональные, хорошо подготовленные мобильные части, - необходимы, да. Для решения некоторого круга задач, - важного, но сильно ограниченного. Ибо и в мирное время в ситуации ЧС, и при полицейских операциях, и, тем паче, в ситуации войны ключевой вопрос - контроль территории. Супер-пупер группа коммандос может разгромить вражеский штаб, обезвредить диверсионную группу, уничтожить ракетную батарею или стратегический склад. Но она не сможет ни держать линию фронта при тотальной войне, ни предотвратить мародерства и провести спасработы при ЧС, ни обеспечить поиск скрывшихся в ночи вооруженных бандитов. Для этого нужны блок-посты на дорогах, комендантские патрули, часовые на периметрах и т.п.. Пехота (лучше моторизованная и оснащенная легкой бронетехникой) с легким стрелковым вооружением. Даже для контроля границ необходима именно она, - собственно, сухопутные ПВ именно ее из себя нынче и представляют. По сообщениям МО, предполагается стабилизация численности ВС на уровне 800 тыс. - 1 млн. человек, - из которых добрая треть - флот, авиация, РВСН, штабы, военные НИИ и вспомогательные части. Этого категорически недостаточно для России, - страны с самой большой территорией (при сравнительно скромном населении) и офигенным периметром сухопутных границ. Чтобы представить себе, насколько этого мало, - вообрази любую реально серьезную ситуацию с соответствующим соотношением. Типа, зона бедствия, - и на 150 пострадавших один-единственный спасатель. Или - гражданские волнения (которые надо усмирять без боевого применения оружия), - и на 150 бунтовщиков один-единственный страж порядка. Или - тотальная атака внешнего врага, настроенного на поголовное уничтожение всех и вся, - и на 150 охраняемых и оберегаемых - единственный защитник... Отдельно отметим, что присутствие достаточного количества облеченных властью и находящихся при оружии силовиков в ряде ситуаций - необходимое условие для недопущения паники, которая сама по себе способна вызвать многочисленные жертвы и экономические потери, даже независимо от действия факторов, ее вызвавших. (продолжение - см. дальше)

Как человек, знакомый с армейской службой изнутри достаточно хорошо, должен отметить, что текущая структура ВС для решения подобных задач приспособлена хреновато, но - она в состоянии их выполнять. Нынешние срочники могут получать отвратительную по качеству боевую подготовку, основное время проводить на картофельных полях и генеральских дачах, - но если встанет задача перехвата бандгруппы на некотором направлении, - они справятся (хоть это будет и печальный с точки зрения потерь гамбит). Учебный полк после инструктажа разворачивается на местности в цепь с интервалом в 50 м, с четкой инструкцией стрелять в любого, кто не остановится после "Стой, кто идет!" - и оно будет работать. Потому как они действительно будут в такой ситуации стрелять, - половина пусть даже от страха, - и точка прорыва мгновенно будет "засвечена", - будет понятно, куда высылать вертолеты с той самой супер-пупер группой. Контроль территории - увы, основное. Для этого нужны люди. Много. Понятно, что нынешняя система неэффективна и жутковата, - она предполагает, что те ребята, на которых оная бандгруппа вышла, - покойники с вероятностью примерно 80%. И она мне не нравится. Но она - работает. Если говорить про оптимальный вариант... Это тоже всеобщая воинская обязанность, но реализованная по несколько иной схеме, - что-то от швейцарской кантональной гвардии, что-то от израильской армии. Призыв - примерно на полгода, первоначальная подготовка в учебке. А дальше - периодические призывы на службу (а не на сборы), - условно говоря, на две недели в году. По месту жительства. Охрана объектов, патрулирование местности, проведение текущих операций вроде перехвата вооруженных преступников, буде случится, - на собственных улицах, вместе со знакомыми соседями, с которыми вместе уже служили, - принципиально иной климат и ситуация. Ну, а в случае ЧС или войны - сундучок с экипировкой под кроватью, там же - пакет с мобпредписанием и инструкциями, - самостоятельная боевая единица с момента объявления тревоги. Вот так примерно. И - никаких поблажек, "броней" и освобождений.

А чем, собственно, плох поголовный призыв? Если под призывом понимать не только привлечение в боевые части, а и - в медицинские, инженерно-строительные, спасательные, вспомогательные и т.п.? "Рабство"? Да нифига, - обязательное изъятие в пользу общества некоторой доли времени индивида, по сути своей, - точно такой же налог, как и изъятие некоторой доли его денег (особенно в свете Марксовского тезса, что деньги, по своей природе, есть мерило ценности потраченного работником времени). Ты же не призываешь к безусловной отмене всех и любых налогов?

Ты плохо меня изучил. Я ведь действительно призываю к отмене всех налогов: терпеть не могу, когда кто-то отбирает мое имущество/время/здоровье силой, а не по договоренности со мной. Про налоги, армию и т.д. я ни с кем не договаривался. А ссылки на Маркса считаю неким анахронизмом (меня убедили те мыслители, которые показали логические ошибки в его рассуждениях). Подробнее про мою позицию можно почитать материалы Московского Либертариума (http://www.libertarium.ru/ -- можешь начать там с "Избранного", там и предлагаемая Конституция для России есть, и сочинения с объяснением ошибок Маркса). По вопросу призыва и трактовки ситуации с безопасностью я не согласен с тобой принципиально -- это не должно вызывать сомнений. Хотя в одном мы с тобой совпадаем. В моем мире у каждого желающего может стоять под кроватью небольшой арсенал (чтобы другие люди/группы людей были с ним повежливей ;)

Насчет полной и всяческой отмены налогов, - идея красивая, но на данном историческом этапе явно несбыточная. Что же до "маленького арсенала" - никто не мешает абсолютно легально иметь его у себя в России здесь и сейчас, - законодательство позволяет. Но мало кто пользуется. Преимущественно от лени, что характерно.

Ну, не только от лени. Сходи на сайт "Движения за право на ношение огнестрельного оружия" -- http://www.samooborona.ru

А вот вопрос - если в предлагаемую картину ввести такой пункт - воинской обязанности можно избежать, заплатив разово NNN-ю сумму или выплачивая процент от заработка, пока наберется МММ-я сумма? А деньги напрямую передавать МО. Чем это ухудшит обороноспособность?

Эх, у меня постинг-то был про бизнесы, а не про армию. Я обсуждал общность риторики про безопасность, ведущую как к армейскому рабству, так и лицензированию бизнесов, причем с акцентом на бизнесы -- а получил дискуссию по профессиональной армии :(

Это бывает, да. Можете поудалять наши комментарии :-)

Обороноспособность - ничем не ухудшит, - если эти средства направлять целевым образом на содержание армии. Но тут возникает этическая (и правовая) проблема, - человек состоятельный получает возможность выбора, - служить или заплатить. У человека неимущего такого выбора нет. Это некоторым образом противоречит принципу равенства перед законом независимо, в том числе, от материального положения. А отказываться от этого принципа - лично мне не хотелось бы.

Надо сказать, что человек состоятельный, совершив проступок, может заплатить штраф, а человеку несостоятельному придется, например, трудиться 15 суток. Вас это не смущает?

Смущает. Однако в большинстве случаев штраф (например, за безбилетный проезд) вполне по карману человеку с весьма скромным достатком. Очевидно, что сумма, адекватная освобождению от призыва, имеет существенно более другие порядки величины.

Ничуть не умаляя значимости короткоствольного оружия скрытого ношения, отмечу, что гладкоствольные ружья и нарезные карабины благополучно продаются гражданам только по Москве в нескольких десятках специализированных магазинов.

не могу удержаться: ты просто букву в букву повторил рассуждение, которое я приводил тут: http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ailev&itemid=12312&thread=34584#t34584 :))) Видишь ли, твои рассуждения известны и обсуждены на много ходов вперед. Ты ведь не со мной споришь, а с некоторой интеллектуальной традицией в моем лице...

Толя, это - не та область, в которой я претендую на хотя бы минимальное первооткрывательство;-).

Тотальная атака внешнего врага, настроенного на уничтожение всех и вся -- это фантастика. Хотя бы потому, что в данном контексте атака подразумевается относительно внезапной, а "вдруг" обнаружить у своих границ регулярную армию подобной численности и агрессивности... в этом случае численность своей армии роли не играет: ее не будет на месте.