Обсуждение

Славная новелла в подношение идолу Проппа, как сказал бы покойный М.Успенский...

О да, я старался ))) Там ведь с переходом в другую модальность, и есть очень смешные ручные работы (типа очень плохого качества http://www.visuallanguagelab.com/A/jvlmorphology.html). Вообще, в этом направлении довольно много роют, но руками. Типа http://tvtropes.org/ И тут появляюсь я и ласково говорю, что в помощь любителям морфологии в художественных произведениях подвозят несколько эшелонов экскаваторов -- и первые из них уже начинают работать )))

Это означает, что нейронная сетка не только разобралась с "морфологией японской визуальной сказки", но и может такие визуальные сказки генерить. Ничего это, естественно, не означает. Процесс создания аниме построен так, чтобы любой китаец мог налепить на одинаковую голову слегка различные волосы, глаза и аксессуары, при этом не слишком наврав в пропорциях. Это значит, различия между архетипами будут огромны, различия между персонажами в одном произведении будут огромны. Но, вот, отличить двух персонажей одной студии сетка вряд ли сможет. И рост сложности по мере усложнения задачи не линеен (через два-три года), а экспоненциален. А картинки хреновые. Основа японского рисунка - это контур. Тут же какие-то размытые пятна. Интерфейс у сайта даже не убогий. Впрочем, чуть-чуть отвести положения от средних, сеть начинает генерить совсем уродцев с артифактами. Да, обезьян учат словам и они набирают на языке глухонемых уровень 2-3 лет. Но, вот, дальше - не идёт-с.

>И рост сложности по мере усложнения задачи не линеен (через два-три года), а экспоненциален. - и у вас, без сомнения, есть простое и элегантное доказательство этого утверждения, к сожалению, не помещающееся на поля этого журнала; ба! это же не проблема как минимум со времен изобретения гиперрсылок!. И, надеюсь, есть понимание, что тут есть "задача"; и различение "сложности" для сетки, и сложности для тех, кто с помощью сетки решает задачи? >Но, вот, отличить двух персонажей одной студии сетка вряд ли сможет. - ...и этого утверждения тоже(?)(!), надеюсь, есть. >Да, обезьян учат словам и они набирают на языке глухонемых уровень 2-3 лет. Но, вот, дальше - не идёт-с. - дык, у бибизян не хватает слоев коры для задач, "уровня выше 2-3 лет", общее место уже давно, как я понимаю. Так то бибизяны с wetware; ограничение, которое просто так на хромой кобыле не объедешь. А вас-то кто за руки держит, не пускает количество слоев наращивать?

Ну, этой технологии всего пара месяцев. И есть планы по стыковке с разными другими технологиями. Так что через годик-другой можем вернуться к разговору и поглядеть, что там обезьяннего уровня, а что дальше пошло. Контуры такие технологии уже генерируют: http://www.genekogan.com/works/a-book-from-the-sky.html

дык, у бибизян не хватает слоев коры для задач, То есть, нарастив слои коры мы сделаем обезьяну профессором? :-) Да, современный ИИ - это просто статистика.

Ну это не контуры, а иероглифы. То есть, система знаков, специально развивавшаяся в сторону улучшения распознавания. Просто между популярным решением "для аватара в фейсбуке" и чем-то серьёзным дистанция огромного размера. И не факт, что на пути не встретятся непреодолимые для используемых технологий проблемы. Дьявол в деталях.

Спасибо за посты. Как же интересно Вас читать.

>>дык, у бибизян не хватает слоев коры для задач, >То есть, нарастив слои коры мы сделаем обезьяну профессором? :-) - вежливо недоумеваю, что вас так развеселило или удивило. Дополнительные слои коры - это дополнительные уровни абстракции(1), и увеличение длинны рекурентных связей(2). Ну и вообще - больше субстрат - больше возможностей усложнить архитектуру(3). Уже про "1" можно смело говорить - это необходимое условие, чтобы из уровня бибизяны (с ее кол-вом слоев) стать "профессором". И практика показывает, что, когда субстрата и такого архитектурного пресета достаточно много - там под задачи архитектура формируется. Что биологическая практика, что "железная". В этом смысле возвращаемся к нашему вежливому недоумению про довод про предел развития обезьян. Так понятнее? >Да, современный ИИ - это просто статистика. - 1. х.з., что вы понимаете под "современным ИИ" и "просто статистикой", но 2) вы говорите это так, будто верите, что про хоть по какой-то из известных нам ИИ, нельзя выразиться ровно в том же духе(/ в том же смысле; по крайней мере если вы в "современный ИИ" все искусственные нейросети скопом записали (тогда вообще _ровно_ в том же смысле сказать можно)).

вежливо недоумеваю, что вас так развеселило или удивило. Воззрения на строение мозга.

вы забыли добавить слово "современные". Впрочем, даже с ним вы сузили тему моего высказывания. Видимо, по границам своего понимания. У вас есть хороший шанс блеснуть более прогрессивными воззрениями, и конкретно сказанное мной проблематизировать попытаться, в меру сил и возм.. способностей, только не вырывая из контекста, будьте так любезны.

OMG. Почему бегемот не умнее шимпанзе?

Подобные механизмы уже давно в состоянии автоматически генерить Ваши посты в livejournal лучше, чем Вы сами.

OMG, программист, не знающий разницы между необходимыми и достаточными условиями. Мву-ха-ха. * Это просто все кроет - и разбирательства, кто и как мерил интеллект (или, точнее, ваше "умнее") бегемотов (так, чтобы можно было сравнить с изменениями (какими?) интеллекта "умнее" у шимпанзе), и кол-во нейронов в их мозге (в сравнении с кол-вом нейронов у шимпанзе), и кол-во слоев коры (с чего, собственно, и началось), и отношение площади коры к объему, и gyrencephalic index, и то, что все это - не есть _достаточные условия_ (но - см. выше про субстрат, и "что показывает практика" (я уж к Горбаню отправлять не буду, вам и трех двух сосен на длительный вояж хватает, как видим)) - все это не важно в свете первого. Рукалицо. _____ * - не говоря о том, что это вообще не являлось даже в той подаче проблематизацией мною сказанного про конкретно ограничения шимпанзе. Но это ж "...надо понимать, а мы не хочим, а мы не хочим", как сказал поэт.

>гуманитария получить из нейронной сетки -- это раз плюнуть ахаха) да я бы сказал, что вообще любое гуманитарное образование - оно не сильно далеко ушло от обучения нейронной сетки) простите, несколько оффтоп - вы писали, что читали много манги, что а скажите пожалуйста, какие серии вам больше всего нравятся?

При чём тут "программист"? Мы же говорим про нейрофизиологию. Хоть одну книжку на эту тему благородный дон прочитал или опять всё на основе изучения "Му-му"?

Да нет, вы уж не лукавьте. Вы же сами объяснили недостатки обезьян недостаточным объёмом коры, а теперь говорите, что одного объёма коры недостаточно. Расскажите-ка, пожалуйста, а) причём здесь энфалический индекс и почему корова не способна выучить и уместно применять даже 10 слов, ворона способна выучить 100, а обезьяна 300. Пойдёт такой минимальный критерий интеллекта через вторую сигнальную систему? б) что же ИНС нужно, чтобы они были как люди, а не как голуби по уровню интеллекта, и в каком году это случится.

А можно примеры таких генеренных Левенчуков, я бы добавил в rss ;-)

Я это ваше мнение о моих постах давно знаю. И оно гораздо проще, чем сами мои посты. Так что подобные механизмы способны устойчиво и надёжно генерить такие мнения ещё с более давних пор, чем мои посты. Так сказать, работая на опережение.

Сходите на myanimelist и поглядите там сами (я честно проставлял оценки), я там ailev. Хотя у меня и довольно специфическая выборка того, что я читаю, и что мне нравится ))) Но я там встречал и очень похожих по подбору материала и оценок людей, так что я не такой уж уникальный )))