ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 14 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

golosptic · 17 ноября 2003

циничный ответ

к сайентологам сходите. В свободную зону. по формальным признакам то, что они делают под Ваш запрос попадает ;-P

Анатолий Левенчук · 17 ноября 2003

Re: циничный ответ

Да, да, как же я забыл! Остались же еще наследники атлантов! :))) Я бы еще туда разных контактеров приписал: они тоже свои труды от забора и до обеда простирают. ;)

Ответ на комментарий

golosptic · 17 ноября 2003

Re: циничный ответ

Я, собственно к тому, что для того, чтобы более точно сформулировать границы поиска - было бы неплохо уточнить, что Вас не устраивает в имеющихся теориях...

Ответ на комментарий

golosptic · 17 ноября 2003

Re: циничный ответ

Т.е. другими словами - если единственное что Вам не нравится в современной науке - это её "некомпактность", то тут сложно чем-то помочь :) Вряд ли можно ожидать единой теории всего не переходящей на новый качественно уровень... примерно как современная наука - по сравнению с античной, почти-что сугубо описательной.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 17 ноября 2003

Re: циничный ответ

Ну да, перехода на новый качественный уровень я и ищу. Кроме компактности мне не нравится разобщенность связанных наук: так, и психология и экономика и социология работают с моделями человека, но эти модели не связаны вообще никак. А должны бы.

Ответ на комментарий

sk_mobile · 17 ноября 2003

еще из той же оперы в какой-то мере

есть еще книжка "о целеустренмленных системах" ("on purposeful systems" (Acoff,Emery), мне очень нравится, в вебе, правда, ничего про это не нашел

Анатолий Левенчук · 17 ноября 2003

Re: еще из той же оперы в какой-то мере

Акофф -- один из родоначальников применения системного подхода по отношению к обществу. Это четвертый квадрант (объективный взгляд на системы из коммуницирующих людей) по Уилберу: одна четвертая от того, что мне требуется. У Акоффа много меньше субъективного измерения, и индивидуальных аспектов, а мне требуются и они тоже.

Ответ на комментарий

Анонимный автор · 23 ноября 2003

Комментарий

Боюсь, да же если Вы и найдете "теорию всего", она будет бесполезна для ваших целей, Анатолий. Может так случиться, что такая теория будет описывать не только и не столько предметные области с которыми работает реформатор, сколько самого реформатора, включая его цели. Т.е. что бы работать с "теорией всего" Вам вероятно придется сменить свои цели ("должен влиять на процессы change management", например) на те что будут указаны этой теорией. ...На то она и теория ВСЕГО. :-) С уважением, www.info64.narod.ru (info64@narod.ru)

Анатолий Левенчук · 23 ноября 2003

Комментарий

"Теории всего" обычно сосредотачиваются не на целях, а не средствах их достижения и этике применения этих средств. Мы же о теории говорим, а не о религиях, которые предписывают цель и смысл жизни...

Ответ на комментарий

Анонимный автор · 24 ноября 2003

О теории всего

Рискну возразить. Почему "теория всего" не может описывать цели людей? И почему мы навечно закрепили за религиями и “народным творчеством” право на обслуживание смысла жизни? В науке обязательно должны быть табу? Вот, на вскидку, одна из подразумеваемых мною “теорий всего” включающая описание того, каким образом развивается физическая вселенная с учетом влияния разумной жизни, каким будет ближайшее будущее нашей цивилизации и, в том числе, каким будет интеллектуальное устройство будущих людей. Теория выражена в виде группы из семи вытекающих друг из друга выводов... ----------------------- 1) Физика во главе с теорией мультиверса при поддержке эволюционной теории и эпистемологии Поппера, т.е. в целом – реализация одного из вариантов жесткого детерминизма. => 2) Т.к. единственный интерес для людей в этом жестко предопределенном, но зависящем от свободной воли мире, может представлять реализация наиболее распространенного пути миров (только Это сложно, все остальное в каком-то из миров уже реализовано) они этой реализаций и займутся. => 3) Т.к. люди не способны с достаточной степенью точности определить этот путь вследствие его сложности, но подобное определение доступно для квантовых вычислителей, наилучшим удовлетворением их цели будет создание таких вычислителей и сосредоточение на поддержке их работы. => 4) Т.к. все это требует огромных финансовых средств, заинтересованные люди должны подняться на верхушку имущественной пирамиды. => 5) Они должны максимально развить капитализм (математику) за счет освобождения генерируемой рынком информации от авторских прав и интенсификации распространения этой информации. => 6) Они должны создать и распространить на практику такую бизнес модель, которая максимально снимала бы нагрузку с используемой в бизнесе информации, что позволило бы им в последующем интенсифицировать распространение последней. => 7) Должна максимально распространиться бизнес-модель автоматизированных сервисов (ака, терминальный доступ к серверам, предоставление удаленного доступа к работе роботов и т.д.). ----------------------- В отличии от религиозных учений и да же обычных визионерских исследований, ни в одном из приведенных тезисов нет отхода от главного научного принципа – строгой увязки выводов с фактами, логикой и бритвой Оккама (по крайней мере, я постарался не допустить этого :).

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 24 ноября 2003

Re: О теории всего

А на мой взгляд, все приведенные вами постулаты являются огромной натяжкой и порождением кучи сущностей без надобности. Особено в области "увязки фактов", мелочей про детерменизм в квантовом мире, гипотез о том, чем вдруг займутся люди вместо трахания в свое удовольствие, сопровождаемого курением и просмотром триллеров, приплетанием капитализма с роботами и т.д. Дискуссия тут, увы, неуместна. Это не "теория всего".

Ответ на комментарий

Анонимный автор · 25 ноября 2003

Re: О теории всего

...хотя, конечно, жаль, что не будет ни одного контраргумента. “Детерминизм в квантовом мире” усмотрел явно компетентный в физике Р. Пенроуз (“с одним из вариантов жесткого детерминизма мы сталкиваемся в квантово-механической концепции “множественности миров” - Новый ум короля. УРСС 2003 с.349). Случаи предпочтения “...курения и просмотра триллеров” чему-то другому, не являлись и не являются какими-то очень уж необычными для нашей западной цивилизации (монахи, коммунисты, увлеченные бизнесмены и т.д. и т.п.). А насчет “капитализма”... Вы же сами желали увидеть что-то сцепленное с экономикой.

Ответ на комментарий