Обсуждение

>удерживать внимание на одной мысли Шаматха как она есть. >в любой момент понимать, что он в этот момент только А вот тут начинается интересное: это понимание, осознание, есть параллельный процесс-супервизор (как в Эрланге каком), интересный сам по себе. И его тоже можно сделать объектом, предметом удержания внимания. Тут-то самая махамудра и начинается... ;)

Не забываем, что это для первоклассника (и дополнительное требование было -- за одну минуту). И уж точно без оригинальной индийской-тибетской-китайской лексики и тонких различалок всего того, что там по пути происходит.

Музыку, соответственно, слушать только в строго отведенное время, и по дороге домой работу не обдумывать (: В смысле, совершенно непонятно, куда девать обработку прерываний с органов чувств в такой схеме.

Никуда: просто осознавать -- "вот идёт прерывание от органов чувств". Фишка в удержании дисциплины сознания, а не в поддержке какой-то одной темы для сознания. Потеря oneness -- это когда прерывание от органов чувств пошло неосознанно, и унесло тебя в несознанке часа на три-четыре.

отдельно интересно, в какой связи там хотели ставить эти бесчеловечные эксперименты над животными возникла такая задача у вопрошающего.

> бесчеловечные эксперименты над животными Если бы над животными!

А что толкового можно на русском об этом почитать?

Меня ))) Остальные источники не предполагают концентрации/деконцентрации на интеллектуальном материале. В принципе, Кен Уилбер и Олег Бахтияров дают достаточно, чтобы начинать что-то понимать в этой области. Но у обоих из них нет ничего, что помогало бы развивать мышление (хотя много заявок о том, что предлагаемые ими практики способствуют этому). Мы бы давно имели из их стана поток великих изобретателей, учёных, инженеров или хотя бы художников и композиторов (хотя от Кена Уилбера иногда появляются художники и композиторы, но не так чтобы совсем знаменитые). Но нет, увы, несмотря на суровый труд всех их учеников... Вот я писал года четыре назад про книжку Бахтиярова: http://openmeta.livejournal.com/214490.html -- с тех пор на мой вопрос, как эти все практики могут приводить не к спортивным (владение телом: рекорды Гиннеса и цирковое искусство, типа быстрого прохождения чёрно-красных таблиц или ныряния на большие глубины), а к интеллектуальным достижениям, ответа так и не было.

Не рановато ли первоклашке понимать "oneness"? У меня сын в 1 классе и таких вопросов не задает. Я сам изучаю английский, но такие тонкости? И может это по-русски - отсутствие рефлексии?

Рефлексия -- это разовый рациональный акт. А тут речь идёт о психотехнике и продолжительных состояниях сознания. Что касается "рано" или "не рано" -- в разных семьях дети задают разные вопросы в разных возрастах.

т.е. это техники из которых на выходе, в практическом плане, пшик?

А что в практическом плане на выходе от техник игры на скрипке? Ну и тут то же самое.

Игру на скрипке можно услышать и оценить. А тут можно оценить только спортивные достижения?

Да. Я очень хотел бы, чтобы можно было оценить и интеллектуальные достижения, но увы. Их обычно проявляют отцы-основатели соответствующих направлений, но не ученики. То есть интеллектуальность в этих учениях не передаётся и не развивается никак, только цирковые умения.

В общем-то и в спорте высших достижений (хоть в шахматах, хоть в боксе) - что то их не видно. Непонятно в принципе, что там развивается помимо субъективных внутренних ощущений.

Вот-вот: непонятно, что может дать эдакого развитие субъективных внутренних ощущений, кроме роли в цирке (или спорте, или в армии не выше сержантского состава) чего нельзя получить другими средствами, например обильным решением задач по математике и физике.

И ещё у меня большие сомнения в том, что oneness (и т.п. медитативные практики) по "удерживанию внимания" можно считать аналогом результативного обдумывания научных (да и вообще любых интеллектуальных) проблем.

так от сложности мысли должно зависить, разве нет? промежуточные мысли нет смысла думать непрерывно долго и только действительно стоящая мысль должна затянуть так глубоко.

Так. А какие есть техники для получения "дисциплины ума"? Такой, чтобы мочь думать на заданную тему, хотя бы пол часа к ряду.

Однопоточность и антирефлексивность. По-моему проще объяснить, чем это дурацкое размытое oneness.