Анатолий Левенчукailev.ru

← Феофан -- контролируемый русский

Обсуждение

В архиве: 24 комментария.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

Когда я видел в книге по программированию пример на русском или просто с русским для переменных, я книжку закрывал. Потому что язык не позиционный, а "флексионный", а формализации этого никто не придумал. Зато по этой причине у русских лучше с объектно-ориентированной парадигмой. Пример: Пилюлькинa лечит Знайка. Пилюлькин лечит Знайку. Лечит Пилюлькинa Знайка. Знайка Пилюлькинa лечит . и т.п. И фиг "контролируемый русский" будет использоваться людьми правильно.

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

>формализации этого никто не придумал Потому что нет её в нашем языке. Весь язык состоит из особенностей, исключений, "почти так говорили триста лет назад" и "совсем почти так говорили тысячу лет назад". Беда :(

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

Угу, когда целый пласт языка ведёт себя "не так, как все", это называют правилом. А когда от того пласта остался десяток слов, а остальные уже переработаны - это исключение.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

Про медсестру хорошо :) Но вообще очень хорошая и правильная идея (если я правильно понял) "морфить" текст к форме практически готовой к интерпретации движком логического вывода.

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

Проблемы не с исключениями (которые формализуемы), а с взаимоисключающими параграфами, когда даже контекст не позволяет вывести правильную интерпретацию фразы из N возможных.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

Это например? А формализуемость... орфография, может, и формализуема. А пунктуация очень часто зависит от семантики предложения.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

И в пунктуации, и в "где в этой фразе подлежащее, а где дополнение" пересекаются разные (противоречивые) правила. Их все можно формализовать. Но каким именно воспользовался автор текста? Определить это - задача хитрая, не всегда решаемая.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

Если бы только подлежащее-дополнение. "Если придаточное предложение связано с главным через условие, то..."

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

Надо всё-таки рассматривать те ситуации, когда человеком смысл понимается однозначно, а машина не может разобраться. То, что на естественном языке можно написать непонятно - это проблема писательского мастерства, а не расшифровки, потому что в этом случае все заложенные в текст смыслы равнозначны.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

Качественный текст создаётся под определённую аудиторию, способную понять используемые идентификации, внешние контексты, метонимию, etc. Другая аудитория - другой текст. И другой "машинный читатель". Наличие взаимоисключающих интерпретаций по правилам самого языка - плюс много сложности.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

да лаааадно, порядок также важен В комнату вошла девушка -vs- Девушка вошла в комнату пример отсюда http://plakhov.livejournal.com/209855.html И прежде чем переходить к контрольному русскому берем simplified technical russian - там очень внятные рекомендации

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

А почему чучхе ? - Вы же онтологию двигаете - это в ту же сторону дорога - упорядоченная информация. Не стихи сочиняем, переживем без этих двусмысленностей, недоговорённостей, намёков, многозначностей, игр слов и прочей мути. Идеи то уже обкатаны Plain Language, Simplified Technical English (ну и всякие там их предшественники) У нас тоже инициатива такая прошла с Simplified Technical Russian.

Имя не сохранено · 26 апреля 2014

Комментарий

Не удивлюсь, если мозг тратит на дешифрацию такой эмоциональной окраски и идентификации смысла процентов 90 ресурсов при распознании речи. Я отвечал на ваше - И фиг "контролируемый русский" будет использоваться людьми правильно. Практики приведения языкового хаоса в более упорядоченные последовательности -есть. Если это дальше тиражировать в технических текстах, учебниках, инструкциях - мир станет лучше.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 27 апреля 2014

Комментарий

отклассифицируют, непременно отклассифицируют в сторонника идей чучхе! :-Р ...а идею "контролируемого русского" (гражданина) всё норовят в производственных масштабах державы (которая укатилась)

Анатолий Левенчук · 27 апреля 2014

Комментарий

О да, теперь меня поисковик "Спутник" будет находить для всех власть предержащих, интересующихся проблемой "контролируемого русского", включая защищаемые теперь военной силой диаспоры.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 30 апреля 2014

Комментарий

>> а формализации этого никто не придумал придумали, даже хоть как-то работает http://178.64.252.139:8080/Morphology.aspx?Phrase=%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BDa%20%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%20%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0 http://178.64.252.139:8080/Morphology.aspx?Phrase=%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%20%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D1%83 http://178.64.252.139:8080/Morphology.aspx?Phrase=%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%20%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BDa%20%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0 http://178.64.252.139:8080/Morphology.aspx?Phrase=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BDa%20%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82 http://178.64.252.139:8080/Morphology.aspx?Phrase=%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%20%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BDa%20%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0,%20%D0%B0,%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82,%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82 это проект http://www.solarix.ru/ или речь не об этой формализации?

Ответ на комментарий