Обсуждение

Спасибо. Очень пожалел, что пропустил прошлогодние чтения. И отдельное спасибо за мысль (подсмотрел в презентации): Использование любой (не только системной) инженерии в госстроительстве неизбежно приведёт к построению тюрьмы. Самостоятельно я бы не додумался - так бы и тыкался в попытках приспособить инженерные подходы к построению регулируемых (пусть даже и саморегулируемых) социальных систем. Социальное саморегулируемое должно расти само. Что вырастет, то и правильно. Даже принципы задавать можно только с позиции "хорошо/плохо", но без расчёта на жёсткое следование. Например, те же десять заповедей. Не должны инженеры быть застрельщиками государственного строительства и всё тут (только на подхвате и только в качестве исполнителей отдельных заказов).

Так "что вырастет, то и правильно" или "принципы задавать на уровне хорошо/плохо"?

У меня пропущено слово стартовые. Почему-то не пришло в голову, что задавать принципы можно и не только на старте. Конечно, всякое хорошо/плохо тоже должно расти как получится, но вполне могут быть и дефолтные значения при отсутствии ограничений для их последующего изменения. В любом случае инженерный подход неуместен. Пару лет назад мы небольшой группой попытались что-то вроде этого: http://www.snapchat.com/ (сервис стоит миллиарды долларов и создан на год позже нашего http://www.computerra.ru/87785/) соединить с чем-то вроде этого: http://david-gor.livejournal.com/71962.html Анатолий сразу сказал, что непонятно зачем нужно обеспечение анонимности, регистрация без указания электронных адресов и заведомое нехранение айпишников. А меня как раз именно эта часть и интересовала больше всего (и сейчас интересует, но сейчас уже развернулся американский аналог). Юмор в том, что сервис делался для обсуждения электронных дневников в школах. А у учителей российских только хардкор http://pedsovet.org/register/ При регистрации обязательно указать фамилию, на форумах все по имени отчеству (не только на педсовет.ру, но и на 1 сентября и везде). И желательно, чтобы №школы в профайле. И вообще, если родители что-то хотят обсудить, то педагоги настоятельно милости просят на свои ресурсы и больше нигде. А уж анонимное родительское общение поддерживать - это низачтоиникогда. Ибо школьные дела положено обсуждать только будучи в заведомо беззащитном положении. Параллельно я затеял судебный процесс именно под этот ресурс (в качестве стартового), который завершился тем, что мне пришлось забрать детей из школы, а заодно снять другую квартиру (поближе к новой школе). Не то чтобы прям затравили, но в российской школе тон всем отношениям, в том числе и между родителями, задаёт сама школа. И сломать это можно только выведя отношения в другие хорошо/плохо. А самый юмор в том, что те, немногие, кому всё это надо переписывались со мной по электронной почте, а всем этим сервисом пользовались в качестве стенгазеты (я мог вполне обходится блогом). Итого: В России сама культура взаимодействия не позволяет родителям искать способы эффективного противостояния триединой связке государство+суды +государственная школа. Хардкор на всех уровнях. А в Америке ценность таких сервисов понимают, хотя там гораздо меньше в них необходимости. Удобствами сервиса (невидимое извне общение, пересылка файлов через личные кабинеты без электронной почты и возможность создания невидимых извне сообществ) успешно пользовалось только несколько человек. По крайней мере у нас было место, где мы могли делать, что угодно без оглядки на ограничения. Только у нас не было в этом нужды. Вот думаю, а не сделать ли мне для Лебедевских чтений доклад совместно с парой блогеров, которые участвовали в качестве наблюдателей на этом процессе.

Для доклада стандартная процедура: кратенькие тезисы, чтобы Оргкомитету была понятна основная мысль и уровень её обосновывания. Ну, и прислать мне (ailev@asmp.msk.su).

Анатолий Игоревич, исходя из посещенных мною заседаний INCOSE, где раз раз за разом ставился вопрос, ЧТО есть объект и объективация (как "положение" объекта), полагаю, что к следующим Лебедевским чтениям доклад о праксеологии будет сильно сильнее. Учитывая что уже пройдет Бекасово 2014 и Школа по методологии 2014, также посвященная объективации. Это сугубо мое мнение, черновик доклада с интересом бы обсудил и попробовал отнестись, если вы начали над ним работать в общем доступе. С уважением, Антон Н.

Нет, нету никакого черновика. Тем более, что к докладам я сейчас слайды обычно делаю, а не развёрнутые тексты. Что будет нового, я буду в блоге писать, как обычно. Ну, и проблемы я понимаю не как "объективацию": я и слова-то такого не говорю (пока, или уже -- это другой вопрос).