Обсуждение

Да, я заметил - про землетрясение писало только RegNum, остальные вяло отбрехивались одноабзацными заметками. С чего бы это...

О чем это Вы? Именно вчера об этом землетрясении и писали. К сожалению, состояния news.yandex.ru не архивируются, так что точных данных предъявить не могу; однако вчера весь дент примерно этот сюжет все время был в главных новостях (кажется, в какие-то моменты он был больше 200 сообщений), и еще рядом какие-то на примерно эту тему. Шойгу, кстати, тоже был вчера. Сейчас же сюжета про землетрясения и про Шойгу в главных новостях нет, надо где-то в глубине искать. Кстати, замечу, что новости собираются в сюжеты главным образом по текстуальной близости, то есть по встречаемости одних и тех же слов; так что очень вероятно, что приведенный Вами сюжет просто был автоматически отобран в основном по встречаемости слова Шойгу, и именно этим объясняется большое количество упоминаний в нем Шойгу.

То есть мне не верить своим глазам? И не верить всем тем новосибирцам, которые по прессе пытались разобраться, что происходит? А что сегодня Шойгу больше -- это понятно, пиар набирает обороты. Предвыборная ситуация, как и в прошлый раз Шойгу будет спасать Россию тем активней, чем ближе выборы. Т.е. сегодня масштаб Шойгу в прессе сопоставим с масштабом стихийного бедствия, что бесстрастно фиксируют алгоритмы.

По-моему, людям на таких должностях, как Шойгу вообще надо запрещать политическую активность. Запрещенный приём получается.

Сейчас объясню. На деле это, конечно, не последствия пиара Шойгу, а в основном следствие экономической несамостоятельности прессы. Огромная часть телегрупп отправляется на место происшествия не сама по себе, а с визитом высокопоставленного лица. Посему, если понятно, что на землетрясение полетит Шойгу чартерным самолетом и возьмет с собой прессу, то разумнее всего для телеканала не пороть горячку, не закупать билеты на вечерний рейс в Новосибирск спецгруппе, а дождаться, когда пресс-служба Шойгу возьмет с собой. До этого ограничиваться местными репортажами, которые не всегда качественны. К тому же, обычное рассуждение репортера: а чего там без Шойгу снимать? Ставить камеру и ждать, пока тряханет? Ловить по коридорам перепуганных чиновников? Опрашивать на улице матерящихся граждан? Это неэффективно, картинки не будет, комментариев обычно не дают етс. А прилетим с Шойгу - будут и комментарии, и картинка, и транспорт к месту разрушений, и что угодно. Разумеется, можно работать самостоятельно. Но при больших затратах будет меньший выход. Информагенства, кстати, передают довольно аккуратно о происходящем, да и пресса чего-то такое пишет. Но мало: в таких ситуациях крайне важно ощущение "кампании". По сути, это и есть побочный эффект "построения властной вертикали в СМИ": если ранее сенсации квалифицировала пресса, то теперь - пресс-службы, любой неорганизованный новостной повод отрабатывать на порядок дороже, чем организованный. И, поскольку экономически большая часть СМИ несамостоятельна, логично работать по большей части на организованных поводах: дешево, а на полностью самостоятельную работу просто нет денег, ибо из особенно и не выделяют на такую работу. А самофинансирующиеся СМИ этим эффектом пользуются. Ну, а то, что попутно растет уровень пиара Шойгу, так это естественно. Если основным источником информации является пресс-служба Шойгу, то как его, родимого, не упомянуть? То есть, как таковой сознательной манипуляции нет. Есть система, при которой крупнейшее в Сибири землетрясение за последние 100 лет станет таковым лишь после того, как Шойгу об этом скажет. Разумеется, важной составляющей нынешней ситуации являются выборы. Конечно, "приказного умолчания о землетрясении" нет и в помине. Но всякий чиновник, к которому обратятся за комментарием, понимает: выборы на носу, любой негатив, сказанный прессе, может быть замечен и поставлен на вид. Поэтому лучше вообще ничего не говорить, пока Шойгу не расскажет по ОРТ, чего конкретно надо про это говорить. Что делает пресс-службу Шойгу почти монополистом на информацию, а пиар Шойгу - неизбежным. Судя по всему, "информационная пауза" во многом была обязана тем, что Шойгу не было в России два первых дня, а пресс-служба Шойгу без отмашки "биг босса" просто молчала. А Алтай стал центром землетрясения скорее всего потому, что там в пресс-службе администрации просто вертикаль не до конца построена. Поэтому оттуда информация и шла, а из Новосибирска шла гораздо хуже.

http://neic.usgs.gov/neis/bulletin/neic_zfak.html ftp://ghtftp.cr.usgs.gov/pub/cnss/quake И никакого Шойга.

Собственно, я о том же: о безличных механизмах, которые мы называем "прессой" или "яндексом". У меня, конечно, нет греха видеть прессу антропоморфно и приписывать ей какой-то заговор ;) Но меня бесконечно печалит, что и с читательской стороны идут такие же безличные и тоскливые массовые процессы. Увы, учебники меметики показывают, что изменить это все невозможно, такова "природа вещей"...

Спасибо за ссылки. Весьма любопытно. Только там не пишут, что в тех местах, где разрушены дома, температура воздуха минус пятнадцать градусов цельсия... А про Шойгу хорошо в соседней ветке zt написал.

То есть мне не верить своим глазам? Да я же привел ссылку на большой кластер в Яндекс.Новостях. Можете сами посчитать, сколько там сообщений за 1-е октября. Когда давал эту ссылку, там было 182 сообщения, причем только два из них -- за 2-е число; сейчас кластеризатор туда и сегодняшние сообщения приклеил, но их там все равно не очень много. У меня, опять же, тоже глаза есть и я довольно часто смотрю на морду Яндекса. Почему Вы 1-го числа не увидели в Яндекс.Новостях всех этих сообщений -- я не знаю, и не знаю способа в этом разобраться. (Только сейчас заметил -- у Вас же в основном постинге тоже есть упоминание этого сюжета: "Другие сюжеты на эту тему: Последние данные о землетрясении на Алтае 01.10.2003 09:04 (239)") И не верить всем тем новосибирцам, которые по прессе пытались разобраться, что происходит? Опять же -- не знаю, были ли этой прессой Яндекс.Новости и в чем именно новосибирцы хотели по ним разобраться. Т.е. сегодня масштаб Шойгу в прессе сопоставим с масштабом стихийного бедствия, что бесстрастно фиксируют алгоритмы. А для этого не нужно каких-то умных "алгоритмов" и тем более не нужно смотреть на результаты кластеризации. Вот такой запрос

     Шойгу << date="20031002"

находит новости с упоминанием Шойгу за 2-е октября. Посмотрим:

                  03/10/02   03/10/01 03/09/30
Шойгу                  53         26       10
землетрясение        126        192       76
Алтай                 117        136       53
Новосибирск           58        106       45
разрушения            52         98       36

Итого: Шойгу, конечно, сопоставим с землетрясеним, но не дотягивает до него очень сильно, и утверждение, что о землетрясении стали писать только вместе Шойгу (как Вы это утверждаете), в корне неверно. О землетрясении писали 1-го числа, когда оно, собственно, случилось; 2-го октября уже был спад. А о Шойгу стали писать, когда его туда послал Путин, а землетрясение уже фактически кончилось (хотя я, конечно, согласен с тем, что интерес прессы к чиновникам сильно преувеличен).

Почему Вы 1-го числа не увидели в Яндекс.Новостях всех этих сообщений -- я не знаю, и не знаю способа в этом разобраться. (Только сейчас заметил -- у Вас же в основном постинге тоже есть упоминание этого сюжета: "Другие сюжеты на эту тему: Последние данные о землетрясении на Алтае 01.10.2003 09:04 (239)") А вот это действительно загадка: ни я, ни новосибирцы, ни многие другие именно этого кластера не заметили. Потому что этот кластер каким-то чудесным образом (психологически?) терялся весь тот день, да и следующий тоже во многих других новостях. Нет, я не за то, чтобы делать как Гуголь (он регулярно бьет большие кластеры на меньшие куски, в результате у него одна новость распадается на кучу маленьких и забивает всю ленту напрочь -- это у него регулярно происходит с Ираком), но можно было бы подумать над самим механизмом презентации, чтобы таких "психологических эффектов" было меньше. Ну, (далее тупые "первые попавшиеся" мысли) -- кодировать количество новостей в кластере ("важность") размером шрифта, а место в позиции ("свежесть") так и оставить местом. Или писать рядом слова, по которым делалась таксономия (чтобы понять, что новости про землетрясение в Новосибирске нужно искать в кластере по Алтаю). ailev> И не верить всем тем новосибирцам, которые по прессе пытались разобраться, что происходит? tejblum> Опять же -- не знаю, были ли этой прессой Яндекс.Новости и в чем именно новосибирцы хотели по ним разобраться. Яндекс.новости не является прессой. Яндекс.новости -- это бесстрастный механизм, помогающий анализировать особенности отражения прессой реальной жизни. Новосибирцы смотрели прямо в прессу. И не видели объяснения ситуации, которе помогло бы им хоть как-то сориентироваться. Как я понимаю, дело еще и не в просто "упоминаниях", а в описании того, что происходит. А "происходит" главным образом безличный процесс, который в соседней ветке комментов неплохо описал zt. А для этого не нужно каких-то умных "алгоритмов" и тем более не нужно смотреть на результаты кластеризации. Вот такой запрос Шойгу << date="20031002" находит новости с упоминанием Шойгу за 2-е октября. Посмотрим: 03/10/02 03/10/01 03/09/30 Шойгу 53 26 10 А куда могут новости пропадать? У меня этот же запрос выдал не 53, а 50 новостей (а за первое октября -- 26, как и у вас). ailev> Т.е. сегодня масштаб Шойгу в прессе сопоставим с масштабом стихийного бедствия, что бесстрастно фиксируют алгоритмы. tejblum> Итого: Шойгу, конечно, сопоставим с землетрясеним, но не дотягивает до него очень сильно, и утверждение, что о землетрясении стали писать только вместе Шойгу (как Вы это утверждаете), в корне неверно. О землетрясении писали 1-го числа, когда оно, собственно, случилось; 2-го октября уже был спад. А о Шойгу стали писать, когда его туда послал Путин, а землетрясение уже фактически кончилось (хотя я, конечно, согласен с тем, что интерес прессы к чиновникам сильно преувеличен). У нас разное понимание "сопоставимости". Безличный механизм, связывающий прессу, Шойгу и землетрясения, безусловно есть -- и дело не в том, что пик писания про землетрясение не совпадает с пиком писания про Шойгу, а в сопоставимости самих размеров этих пиков и практическом переключении описания простого факта, что "тряслясь земля, есть разрушения" на массовое бытописание Шойгу, бросившегося на помощь. Я никого тут не виню, я обсуждаю те извилистые пути, которые формируют общественное мнение и относительные веса событий в этом общественном сознании. Яндекс.новости тут вообще не при чем: это очень удобный и тоже бесстрастный инструмент, позволяющий простому человеку у себя дома тоже сделать исследование, ранее доступное только подписчикам НЭБ (там, правда, можно было еще графики рисовать по запросам типа вами приведенных -- очень удобно было видеть. Скажем, можно было попросить за пяток лет (чтобы включить два предвыборных периода) показать график относительного (чтобы не терять возможности сравнения из-за роста собственно текстового массива) упоминания Шойгу в прессе... Собственно, дать широкой публике средства анализа информации, ранее доступные только очень узкому кругу "политтехнологов" -- это и есть задача вторичных интернет-медиа, к каковым я отношу и Яндекс.новости.

И не могу все-таки удержаться: вот еще:

автоматически обновлено 3.10.2003 11:06 мск Главные новости Ходорковский опровергает слухи о покупке акций ЮКОСА Exxon`ом (27) У телецентра Петербурга обнаружен подозрительный предмет (12) Пакистан испытал ракету, способную нести ядерную боеголовку (10) Базовый элемент подтвердил, что стал владельцем 75% Русала (8) ЦИК Азербайджана рассмотрит заявление Алиева (9) Создатель Масяни выкладывает в сеть новый проект (2) На Филиппинах взорвана мечеть (7) Лужков награжден орденом "За военные заслуги" (17) СБ ООН не доволен новой резолюцией по Ираку (17) Пхеньян переработал ядерные стержни еще в июне (10) Организаторы взрыва в Краснодаре начали давать показания (11) Грузовой "Прогресс" будет затоплен в безопасном районе Тихого океана (7) Арафату вручено послание от Путина (9) Россиянок громят немки в четвертьфинале (6) Тегеран продолжит сотрудничество с МАГАТЭ (4)

Из пятнадцати новостей три (20%) -- про ядерную угрозу. А вторая "новость" -- аж двенадцать СМИ скопировали про находку "подозрительного предмета"... Мирового масштаба, наверное, находка... Это я опять не про алгоритм Яндекс.новости. Он меня вполне устраивает. Это я про безличные механизмы, которые воплощает в себе наша доблестная пресса в лице всех ее никак не скоординированных репортеров, редакторов, контент-менеджеров...