Обсуждение

"своей аудитории они всегда найдут." Может, и несколько миллионов. По крайней мере, определенные вещи из школьной программы я нежно обожаю, что-то люто ненавижу, притом знаю массу людей с такой же схемой, но совершенно другой выборкой ненавидимого\любимого. Фокус именно в том, что множества любителей разных классиков гораздо менее пересекаются, чем множество людей, их читающих полупринудительно. С этими энциклопедиями еще никто не добрался до серьезных вещей, поэтому всем еще не так страшно(ну детишки, ну игры). Совершенно очевидно, что подобный ресурс(причем вполне профессионального сегодняшнего уровня) по химии или истории Китая - только вопрос времени. А уж как результате зашатаются "институции" с мраморными колоннами...

>промокашка в небранном значении этого слова Я не знаю бранного :( >сколько только на русском языке рецензий написано на ту же Ranma 1/2 А фанфики? Даже по LotR фанфиков написано множество, и множество приличных, и некоторые не уступают объёмом оригиналу. А уж по Гарри Поттеру... А по Утене (SKU) девочки 14 лет до сих пор вполне всерьёз разбирают сюжет, переплетения сюжетных линий, изучают фабулу э... произведения, и да, без домашних заданий и оценок, добровольно и с песней!

По химии таких ресурсов уже некоторое количество (вот, например, из свеженьких -- http://www.mccormick.northwestern.edu/news/articles/2012/08/northwestern-scientists-create-chemical-brain.html, или фармакологическая база в http://ailev.livejournal.com/967231.html -- это ведь то же самое, только немного по другому принципу организованное. Я же про такое же, только из серии sex, drugs and rock-n-roll). По истории Китая такое наверняка есть, как и по любой другой истории. Да, через некоторое очень малое время мраморным колоннам мало не покажется -- даже если поддерживать их не бюджетом госпропаганды, а много бОльшим бюджетом министерства образования. Сейчас смартфон рассматривается родителями, как средство безопасности. Через пару поколений этих устройств они смогут поддержать с дитёнками непринуждённый разговор на родном языке, в том числе рассказывая и показывая материал этих вебсайтов (переводя по потребности). Вот тогда колоннам каюк, что бы ни думали на эту тему госчиновники от образования. Полиции на "держать и не пущать" в информационном мире не хватит, это уже понятно. Я не уверен, что в этом мутном потоке дитяткам достанется лучшее, что есть сегодня в культуре. Но хотя бы доступ к лучшему будет облегчён, если в этом возникнет хотя бы слабая потребность, ибо от школы и родителей в силу очевидных причин никакого руководства и помощи не дождёшься. А пока -- школьные сочинения не пишут, но рецензии на произведения пишут, причём добровольно. И японский язык начинают изучать, и культуру разных стран, и религии (особенности того же синтоизма)...

А учителя литературы пусть обзавидуются, что их Войну и Мир так никто и никогда не будет обсасывать -- ни в 14 лет, ни позже...

Про бранную промокашку -- в словарь криминального сленга (http://www.edudic.ru/jar/4895/). Воспринималось как что-то близкое к матерному, а не "криминальному", самое обычное слово среди старшеклассников в начале 70-х.

Нет, у нас в начале 90х такого значения не было.

Есть аналогичные предметы и специальности - другие потребительские направления. Общая (неспециальная) история, философия, театроведческие и литературоведческие кафедры в профильных вузах, etc. Отсутствие специальности "профессиональный телезритель" можно объяснить только консерватизмом системы образования. :)

Я именно об этом. Была специальность "профессиональный читатель" в 19 веке, она и осталась... Я это ещё и в связи с предложенным мной разделением на "предметы для sex, drugs and rock-n-roll" и "предметы для избегания несчастья" писал (http://ailev.livejournal.com/1018317.html). Просто не хотелось уж совсем наезд делать (ибо этика традиционно преподаётся на примерах из sex, drugs and rock-n-roll -- та же художественная литература, или религия, которую большинство авторов относят к той же группе, несмотря на тамошний лозунг спасения-как-избегания-несчастья/ада. Так что явный проход по этой линии "потребительских дисциплин" до самого конца может быть сильно прокритикован как демаскировка реально преподающегося материала этики. И не спрашивайте при этом, что именно из дисциплины этики попадало в головы учеников, разбавленное нудными художественными книжками школьного курса).

Похожее ощущение. Тема важная, но так сильно завязана на системы ценностей, что обсуждение с оппонентами получается делом малопродуктивным. И я пока не могу предложить альтернативы. Курсы по изложению _собственных_ мыслей и ораторскому мастерству для средней школы скорее всего где-то есть. Но этика... Наверное в какой-то форме она нужна, но в формате уроков художественной литературы про "луч света в тёмном царстве" результат может быть непредсказуем и печален.

>Повторю мой тезис: преподающие литературу и аналогичные (а есть ли "аналогичные"?) предметы учителя должны убиться апстену. Мне точно та же мысль в голову приходила когда я учился. Не потому что я ненавидел литературу, или читать, или учителей. А потому что я заметил, что уроки литературы и обсуждениетех же кино и сериалов делают одно и то же. Вот только на уроках литературы кино не обсуждают, а книги любят далеко не все, поэтому "искусство" до школьников донести сложно. Ну или, вкратце: >Или они будут свободно ориентироваться в современной культуре, и помогут сориентироваться в ней своим ученикам, или этим добрым людям самим место в музее допотопной культуры, откуда они берут материалы для своего преподавания.

ну кагбэ все украдено до нас http://the-mockturtle.livejournal.com/586460.html

http://varfolomeev.livejournal.com/716804.html Список запрещенных слов.

Проблема в том, что этика для "избегания несчастий" при этом полностью исчезает, и ограничивается разбором примеров из художественной литературы. То есть сводится к этике для sex, drugs and rock-n-roll, но не задевает огромных тем, связанных с этикой в политике, торговле, производстве и т.д.. Если разделить "потребительские дисциплины" и "производственные" (в том числе давать потребительские дисциплины как производственные -- типа "музыку" как не искусство выбирать песенки и слушать их, а искусство сочинять и исполнять песенки, а потом азы шоу-бизнеса и event management), то тут можно уже что-то с этикой делать в явном виде. Ну, есть попытки протаскивания этики в виде курса религии, но религию я отношу опять же к ведомству sex, drugs and rock-n-roll. Это ничего не даст, это просто ещё одно искусство потребления дискотек и песнопений, ведомство художественной культуры.

Тамошний тридцатилетний опыт -- это однолетний опыт, повторённый тридцать раз. Я ровно об этом.

Я тоже люблю Ранму. :)

Вот какраз свежий пример в тему... смешения и непонимания -- http://pound-sterling.livejournal.com/226313.html Что меня там посмешило и разочаровало -- это восприятие технологического прогресса как само собой разумеющегося, и вместо этого ратование за "сохранение сферы чуств". Что показывает полное непонимание -- что технологии никак не двигаются сами по себе, а только путем приложения тех самых чуств и духовной энергии. И что напряжение и проявление этих чуств может быть никак не меньше, чем в классических ситуациях...

\\Проблема в том, что этика для "избегания несчастий" при этом полностью исчезает, и ограничивается разбором примеров из художественной литературы. Вот -- http://pound-sterling.livejournal.com/226313.html Современные гуманитарии научились уже использовать для этого и продукцию Голивуда. И что не удивительно -- ровно с тем же эффектом. :))

> Или они будут свободно ориентироваться в современной культуре, и помогут сориентироваться в ней своим ученикам, или этим добрым людям самим место в музее допотопной культуры, откуда они берут материалы для своего преподавания. К счастью, преподаваемые произведения так или иначе проходят проверку временем и популярностью. Анимэ, даваемое принудительно — это же такие низкокачественные в массе своей мультики, если я правильно помню? — не вызовет бешеного интереса у большей части учащихся. И получится, что одну принудиловку заменим на другую, но лишим школьников багажа элементарных знаний классической литературы. Идея в плане отупления нации очень даже верная. Ну зачем детям знать про Ромео и Джульетту, действительно. Ну зачем им знать, кто такой Евгений Онегин. А уж в чем хохма в "Ревизоре" — тем более.

Какой вы умный, я даже поражаюсь. Вы даже "правильно помните" про аниме, хотя и путаете их с мультфильмами. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Аниме и мультфильмы везде в электронных энциклопедиях идут разными категориями (как манга и комиксы, кстати), и вы должны, наверное, понимать, почему -- раз уж знаете про Евгения Онегина и суть хохмы в "Ревизоре". На этих великих примерах вам ведь достаточно объяснили про разницу между "жанрами" и "медиа"? Кстати, аниме и мультфильмы -- это разные жанры, или разное медиа? На каких уроках это разъясняют? Или это знание должно даваться в подворотне, в отличие от сути шутки в Ревизоре? Кстати, в аниме к сюжету Ромео и Джульетты обратились (http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=4832), хотя и существенно его перекроили, а вот Евгения Онегина и Ревизора там нет, даже и перекроенного. Интересно, это случайно, или закономерно? На каком уроке в школе можно это обсудить?

> Вы даже "правильно помните" про аниме, хотя и путаете их с мультфильмами. Тогда почему правильно, раз путаю? > А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Неужели аниме не является подмножеством множества мультипликационных фильмов? Что же это тогда? > Аниме и мультфильмы везде в электронных энциклопедиях идут разными категориями Не во всех. Википедия для начала называет аниме японской анимацией (sic!), а потом уже начинает объяснять, в чем отличие от мультфильмов других стран. > (как манга и комиксы, кстати), и вы должны, наверное, понимать, почему -- раз уж знаете про Евгения Онегина и суть хохмы в "Ревизоре". Не могу проследить причинно-следственную связь в данном случае. Как моё знание "про Евгения Онегина" может помочь мне ориентироваться в анимэ?