ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 13 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

Имя не сохранено · 11 февраля 2012

Комментарий

И все-таки нельзя проводить полную аналогию между "студенческим" семестровым курсом и "производственным" трехдневным. Можно ли за, условно говоря, неделю с нуля выучить то, что называется "высшей математикой" или business calculus (который не имеет отношения ни к калькулюсу, ни к бизнесу - но сдавать требуют)? За неделю можно подготовиться к экзамену - прослушав курс и имея конспект, а вот выучить с нуля, видимо, невозможно. Разумеется, что курс с более "практическим" содержанием - типа такого: http://dmvn.mexmat.net/content/metacourse/ep-databases-kumskov-pdf.rar - элементарно "перепаковывается" из семестрового в трехдневный (в данном случае, правда, произошла "обратная" перепаковка), но я очень сомневаюсь в том, что это возможно всегда.

Имя не сохранено · 11 февраля 2012

Комментарий

Когда ничего не делаешь после интенсивного вливания знаний - тоже происходит обучение: в мозгу устаканиваются новые понятия, навыки и проч. Классическая система так и устроена: регулярные вливания знаний, которые поддерживают некий, относительно небольшой в сравнении с интенсивом, уровень "давления" новых знаний на моск. Посему периоды вливания знаний просто так суммировать нельзя - перерывы между ними тоже имеют значение. А после интенсива "перерыв", в течении которого знания интегрируются в моск, будет хоть и дольше, но он всего один. Аналогичная тема есть у качков: считается что чтобы мышцы хорошо росли, надо их тренировать один-два раза в неделю (отдельную группу мышц), а рости они будут в промежутке сами. А если их перетренировать, то им некогда расти будет - организм кагбэ запутается.

Анатолий Левенчук · 11 февраля 2012

Комментарий

Известно, что обучение происходит во сне: мозги пересматривают и перепаковывают материал, полученный во время бодрствования. Но вот про все эти "небольшие дозы материала" и аналогии с едой, качками и т.д. -- вилами по воде писано. Очень по-разному бывает, механизмы принципиально разные, материал одних экспериментов и ситуаций непереносим на другие...

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 11 февраля 2012

Комментарий

Тем не менее есть общие моменты - а именно ограниченность пропускной способности. Если ты прослушал курс, то сложил знания в оперативную память, в кэш грубо говоря. А вот чтобы их из оперативной усвоить требуется время. Т.е. есть ограничения на переход инфы из оперативной памяти в постоянную (в навыки, рефлексы, соединения нейронов и проч). Ну и 100% в любом случае не усвоишь. А перегруз он снизит эффективность, хоть и повысит общее кол-во усвоенных знаний. Це конечно все условно, я согласен. Но реальным является и ограничение пропускной способности моска, а также то, что знания усваиваются в основном после инфорационной накачки. А эти моменты роднят обучение с питанием и физкультурой. Собственно, я основной вывод делаю в том, что важны паузы. А аналогии - лишь иллюстрация сего тезиса.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 11 февраля 2012

Комментарий

Между "однородными" предметами паузы есть. Лекции по одному предмету не каждый день и не по 7 часов в день, а часа по полтора. А рзнородные предметы, типа математика и программирование, между собою не конфликтуют, точнее не так сильно конфликтуют: изучая программирование, отвлекаешься от математики, а она тем временем бессознательно интегрируется. Для бесознательного мультитаскинг не есть проблема, ну или опять же, не такая критичная проблема, как для сознания.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 11 февраля 2012

Комментарий

Собсно я не к тому что вузовское образование самое лучшее. Но в его организации есть определенный смысл.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 11 февраля 2012

Комментарий

Не понимаю, почему из двух абзацев текста если они прочтены подряд и на формально одну тему (про управление конфигурацией и работу с требованиями, например) первый абзац запомнится лучше, чем в ситуации, когда темы формально разные (управление конфигурацией и отображение процесса в 4D онтологии, например). Что там с чем конфликтует, непонятно. Если для бессознательного мультитаскинг не проблема, то и монотаскинг не проблема -- я уж молчу на всем известные потери времени даже не из-за пересосредоточения с предмета на предмет по содержанию этого предмета, а просто по вспоминанию текущего богатого деталями контекста в каждом таске. Я как-то в жизни не замечал эффектов, о которых вы тут говорите, но ровно наоборот. Обычно, если удавалось заняться (или кого другого удавалось занять) каким-то делом на протяжении некоторого непрерывно выделяемого времени, исчисляемого днями, результаты обычно были выше и удовольствия больше, чем от пресловутых "полчаса в день каждый день" на несколько месяцев.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 11 февраля 2012

Комментарий

Мы говорим про разные вещи. Я про то что если в течение года или двух периодически уделять небольшое время изчению какого-то предмета, то результат будет совсем не такой, как если то же время потратить единым куском за раз. У меня просто происходит перенасыщение мозга в какой-то момент, так что смысла дальше грузить моск нет. А вот если методично грузить моск понемногу в течении длительного времени (год и более) то потом внезапно появляются навыки, о которых ты не имел раньше представления, и специально вроде не тренировал. Просто ранее изученное в голове уложилось и перешло на новый уровень. Ну и лучше конечно если не одну тему изучать, а несколько - тогда знания из смежных сфер взаимно интегрируются. Насчет монотаскинга и мультитаскинга в бессознательном. Тут разница в том, что бессознательное параллельное, а сознание - нет. Мультитаскнг менее эффективен, однако если можно делать несколько задач параллельно, а не конкурентно, то это выгоднее. С сознательным такой прикол не пройдет. Но я могу загрузить голову одним предметом, а потом переключится на другой - в это время бессознательное будет переваривать материал первого. Я как-то в жизни не замечал эффектов, о которых вы тут говорите, но ровно наоборот. Обычно, если удавалось заняться (или кого другого удавалось занять) каким-то делом на протяжении некоторого непрерывно выделяемого времени, исчисляемого днями, результаты обычно были выше и удовольствия больше, чем от пресловутых "полчаса в день каждый день" на несколько месяцев. Ну тут наверное у каждого свой опыт. Но я лично не люблю грузить моск одной темой скажем больше 4х часов в день. Иногда конечно удается и больше, но можно схватить отвращение из-за перегрузки. Далее, у меня лично бывают сессии "погружения" длиной в районе недели-полторы, когда я каждый день чего-то изучаю по одной теме, по нескольку часов. Потому моск перегружается. Ну и через несколько месяцев я снова могу вернутся к теме. Ну и так в течении нескольких лет. Не скажу что это самый эффективный метод, или единственный, который я применяю. Просто это мои лично ограничения на пропускную способность мозга. Т.е. больше запихать тяжело. Хотя можно параллельно грузить себя разными темами. Например взаимнообогощающими и дополняющими: как пример, цветокоррекция изображений, цветовые модели, компьютерная обработка изображений (фильтрация), ретушь изображений. Потом цикл повторяем и так несколько раз в течении нескольких годов. Параллельно можно и отвлеченные темы грузить в моск, типа иностранных языков, или скажем танцев (тоже работа мозга в общем-то, пусть и не логическая, но концентрация внимания). Ну или логического программирования, дата-майнинга и пр. Вобщем, у меня получается что-то напоминающее вузовскую систему - методично несколько лет несколько предметов. Хотя тактически, мне вузовская система тоже не нравится. Но я бы сказал что она более методична и дисциплинированна. И я в этом вижу плюс, в сравнении с лично у меня сложившимся достаточно стихийным подходом, который тем не менее стратегически сходен с вызовским подходом, в тех моментах что я осветил.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 20 февраля 2012

Комментарий

зачем сравнивать не сравниваемое? те курсы о которых идет речь не более чем модные нынче мастер-классы, когда узкоспециализированные знания експресс-методом вдалбливаются людям, которым это надо. причем людям, у кот. лимит времени ограничен. а общее высшее образование пусть и тематическое например техническое имеет как минимум более обшие цели... А тематические мастер-классы это для продвинутых студентов (если о студентах говорить)

Анатолий Левенчук · 21 февраля 2012

Комментарий

Почему же несравниваемое? Сравниваемое вполне. Исследований, изучавших эффективность "по пять минут день каждый день" и "погружение на один день раз в году" полно. Предмет образовательный (scope) один и тот же. Мотивации разные, это правда -- но не разные по "производственным группам" и "студенческим группам", а разные буквально у каждого человека в любой из групп.

Ответ на комментарий