Обсуждение

Я не очень понял, о какой литературе Вы спрашиваете, но если я правильно понял чего попыткой Вам видятся производственные романы Артура Хейли, то сильно лучшей попыткой был "Шпиль" Голдинга. В обоих смыслах лучшей, и как художественная проза тоже.

Я некоторое время назад думала про такой список. У меня там примерно пять-семь названий получилось. Самое любимое - Витя Малеев в школе и дома. История про то, как мальчик решает задачу с помощью рисунка, гениальна. Там развитие идеи в голове очень четко изложено - как по шагам приходит знание. Это немножко юмористический ответ на ваш вопрос, но мне кажется, что он сравним с обсуждением аниме :-)

А чего, хороший ответ. Ещё "Весёлая семейка".

Чего-то я в последней фразе не понял. Хейли-то тут при чём? В том смысле, что писал "художественные учебники"?

Советская фантастика как явление, вся про это. От кондовой до самой продвинутой, от Беляева до АБС. Включая "Тайну двух океанов". И несоветская - Ж.Верн. И Азимов - как промежуточная. В общем, лучшие современные фантасты не на пустом месте творят. Как ни странно, классический авантюрный и приключенческий роман. Вот Три мушкетёра - ещё почти всё про волю, а Граф Монте Кристо - уже про разум больше, чем про волю. В общем, в классической литературе с этим значительно лучше, чем в современных кино и писанине. Рекомендую. А короткометражку японскую я скачал, сейчас заценю.

Не, мне бы что-нибудь, вперед от сегодняшнего дня, а не в средневековье. Тут даже Хейли уже устарел безнадёжно (хотя, увы, не так сильно, как может показаться).

С одной стороны, "художественные учебники", а с другой стороны, показывал, как люди решают проблемы не силой мышц и не силой воли, а умом.

Шпиль -- не про средневековье, он лучшая книга о современной науке, о том как делаются и недалются открытия, как добываются знания и развиваются мысли. Ну и, заодно, можно узнать как каменные церкви строят.

Советская фантастика уже какая-то антикварная вся, хотя я согласен, что "силы воли пламени страсти", а также бойни с фан-сервисом там было меньше, чем пищи для мозгов. С классической литературой -- там больше про доброту, нежели про знания.

С моей точки зрения, можно решать задачи с помощью воли+мышц, или воли+ума. И половина произведений искусства про то, что если нет воли, то ни ум, ни мышцы не помогут решать даже мелкие задачки. Во всяком случае, я так понимаю. Так что я не понимаю, как можно учить решать задачи с помощью ума, и не воспитывать при этом силу воли. И наоборот - я не понимаю, как можно воспитывать одну силу воли, без инструментов этой силы - мышц или ума (т.е. я не понимаю, какие именно произведения с твоей точки зрения только про волю)?

Ну да, о науке -- эта мысль сразу заметна простому человеку, её не нужно вычитывать там между строк :) Поглядите: http://briefly.ru/golding/shpil/ Попробую полистать подробнее (Шпиль я его не читал, только Повелителя мух).

Дык "воля к победе", а не "воля к самовоспитанию" -- любая анимешка показывает персонажей с низкой волей к самовоспитанию и большой волей к победе, чего достаточно для успеха. И самовоспитание начинается только тогда, когда цепляется воля к победе :) С другой стороны, показ воли к самовоспитанию "в общем виде" уже тоже достал. Ну, есть воля к тренировкам -- и что? Что начинается с этого момента, что происходит? Понятно, что всё с этого момента скучно и разнообразно, и никакой художественности. Вот это и есть кризис жанра. Самое интересное: становление мышления вдруг оказывается невидимым и невоспеваемым.

В кино и аниме так принято. Если изображают развитие в спорте или игре, то много внимания уделяют волевому аспекту и результатам, выставляя фоном те механические "100 отжиманий каждый день", которые следствие желание и необходимый элемент достижения результата. Потребление новых знаний или "решение задачек" мало чем отличаются от той сотни отжиманий, красота проявляется в действии, создании, реальных проектах. Другое дело - какой там был режим тренировок. Поэтому так интересны документальные материалы. Записи Алана Кея, автобиография Акио Мориты и многие другие. В них это красиво. А в художественных произведениях - синтетика, фон для сюжета.

Я, вроде, ровно об этом пишу: что так принято, но это "так принято" меня не устраивает. И еще мне кажется, что рост мозгов идет не во время тренировок. Вот у вас сейчас рост мозгов явно идёт, но режим-то не тренировки? Ну, и где художественное описание? Если описывать -- будет эссе, но явно не художественное...

Не знаю почему пришло в голову про Полые Холмы Мэри Стюарт. Там расказывают странную историю про Мэрлина, который больше думал, чем был магом. То есть магом он не был, а так иногда что то предчуствовал, но больше думал. Фильм Контакт - про то, как создают эту громадную машину... хотя конечно тут воли больше. Мне кажется что историю про мозги стоит искать в авантюрных и плутовских романах. Там проекты и их исполнение.

Типичная ошибка - сваливать всё аниме в одну кучу. Описываемый жанр - сёнен. Да, он целиком и полностью построен на эмоциях и представлении о настоящем человеке (мамору, ганбаре, икари, канараз катц, яксоку, накама и т.д.). Ровно так же можно корить "Повесть о настоящем человеке", что в момент ползания в лесу товарищ не занялся самосовершенствованием в развитии логического мышления. Не тот жанр. Ближайшее из нетривиального сейнена (аниме для тех, кто постарше, при этом не связанное с хентаем): Kino no Tabi, Legend of Galactic Heroes. Если хватит выносливости и способности терпеть шафт больше 3 минут - Zetsubo Sensei. Обратно - чистый mindgame и pokerface - Akagi, Kaiji. Из нехорошо злого, с закосом под "властелина мух" - Mugen Ryuuvis, Ima soko ni Iru Boku.

Хотел упомянуть Таби,но опередили.Я бы туда же включил Mushishi и более кровавый Mermaid forest. Как бы вы их охарактеризовали?

Смотря как смотреть. Десятки pdf'ок онтологического содержания за этот январь - хорошие, годные тренировки. За интуитивными предпосылками появляется опора, основание. Без которого сложно вести дискуссии, подобные недавней в linkedin. По исходной теме - очень рекомендую книгу "Ложная слепота" Питера Уоттса ("Blindsight", Peter Watts). Наиболее глубокое рассмотрение темы разума, да и вообще лучшая не-киберпанк фантастика последних лет.

mushishi... Ну, они скорее ближе к эстетическим вещам, класса Bakemonogatari и аптекарю. А вот ningyo no mori, как всю Румико, в утиль, в одну кучу к Jigoku Shoujou. Там формат совершенно лишённый признаков мозга и всего лишь растягивающий сказку/байку на формат сериала.

эээ.. я только уточню, что вы же НЕ советуете это (Kino no Tabi, Legend of Galactic Heroes, Zetsubo Sensei, Akagi, Kaiji, Mugen no Ryvius, Ima soko ni Iru Boku) смотреть? ИМХО, неплохо "для развития думалки" : Kaiba возможно - Fractale (хотя это онгоинг. Но к третьей серии уже созрели про стили мышления : "я не могу ощутить вкус [,обращается цифровой призрак к человеку,] и не могу понять твоё описание супа, а можешь его станцевать?". Надеюсь к концу не сольют :) )