Обсуждение

Мне бумажного спама (в почтоый ящик) приходит много. Хотя казалось бы - бороться с ним намного легче, чем со спамом в интернете. Есть типографии, которые можно найти, у них там дорогое оборудование, которое не хотечся иметь конфискованным. Однако, никто не борется. Даже не слышал, чтобы это кого-то раздражало настолько, чтобы начинались какие-то разговоры о борьбе с бумажным спамом.

Бумажный спам по ресурсам малоподъемен для его массовости. А вот компьютерный -- вполне подъёмен. Дальше проблемы: сортировка спама в моём бумажном ящике занимает на единицу спама меньше времени, чем три тычка мышкой в кнопки ЖЖ с ожиданием загрузок соответствующих страниц. То есть электронный спам для меня дороже в работе, а для спамера дешевле. Бумажный спам для меня дешевле, а для спамеров дороже. Жизнь изменилась, нужно заново понимать, что делать в новых условиях. Поэтому бумагу я не обсуждаю. И наружную рекламу я не обсуждаю. Я обсуждаю собственный компьютер.

Множество вещей, которые можно было бы сделать в том же ЖЖ безо всякого СУП-а, имея более-менее приличный API. К сожалению СУП и сам не делает и не дает нам такой возможности

Собственно, да. Выбрать спамозащитника, даже и платного, отдать ему свой API. Дальше этот выбранный мной спамозащитник решит: фильтры делать, или особо злостных в реале вычислять. Особо злостных ведь не очень много. Полный аналог уличного патруля.

Надо же... я анонимов 100 лет назад отключил.

У меня очень интересные люди в анонимах регулярно появляются. Мне анонимов никак нельзя отключать. Ибо у самых интересных людей часто вообще нет эккаунта в ЖЖ. Я и капчу с боооольшим сожалением включал...

Иногда лекарство от болезни может оказаться страшнее самой болезни, увы... Можно-то оно можно бороться со спамерами. Только те кто занимается этим профессионально умеют прятаться за проксями и т.д. и т.п. Множество средств есть сейчас обмануть и спрятаться. Почему я отключил определение IP в своем журнале? Да потому что функция абсолютно бесполезная... Ну допустим создали такую службу. Что надо для успешной работы такой службы? Правильно деанонимизация интернета. Скажете её нет? Соглашусь. Но так ведь и до северокорейского варианта интернета недалеко? А оно нам надо? Мне остается только кроме стандартных пожеланий в новом году: здоровья, счастья, благополучия пожелать Вам больше терпения. Спам это издержки популярности журнала. Как эффективное средство помогает или полный пофигизм с периодической зачисткой содержимого от спама или временное повышения уровня безопасности: проверка ай пи, капча. Остальное, поверьте, звучит хорошо только в мечтах. На практике выльется в нехорошие злоупотребления. И еще несколько слов о спаме. На острове Техинвестлаб в данный момент количество активных модераторов изрядно сократилось в связи с чем появились как положительные так и отрицательные моменты. С одной стороны это прекрасная среда для эксперимента над самоорганизующимися системами и подтверждения утверждения: Анархия - мать порядка. С другой стороны некоторые хулиганы пока до них доходит что их действия по резу порнокартинок, взрывов поблизости от других работающих в песочницы резидентов и т.п. рано или поздно получат противодействие достаточное для осознания ими своей не правоты, создают у мирных резидентов Секонд Лайф через свои необдуманные поступки массу проблем с потерей построек и т.п. В связи с чем есть предложение несколько усилить модераторский состав техинвеста модераторами, имеющими возможность почаще появляться на Техинвесте. И желательно вменяемыми адекватными людьми, а не желающими через это как-то самоутвердиться по принципу: Я вас всех щас тут забаню и буду кайфовать. В свою очередь могу предложить посильную помощь в поддержании подобного порядка. Правда, если Вы будете не против, то начнется эта помощь как раз с амнистии ошибочно забаненных по недоразумению (еще во времена существования там год и более назад гламурного клуба) в вполне мирных строителей, которые либо никогда не были троллями или хулиганами, либо уже успели сильно повзрослеть и понять реалии СЛ.

Что уж говорить, если даже спамеров в реальном мире (заклеивших все подъезды рекламною дрянью) никто и не думает отлавливать.

А вы можете назвать хотя бы один плюс анонимности? Минус есть и огромный - отсутствие ответственности за слова и поступки. Что взрослению никак не способствует, кстати. Анархия же настолько редко рождает порядок, что этими кратковременными случаями можно смело пренебречь.

Если спамер в реальном мире начнет звонить в дверь каждой квартиры -- начнут отлавливать. Еще нужно учесть, что в реальном мире есть естественные ресурсные ограничения на спамерство. Этих ограничения стремительно стремятся к нулю в мире электронов. Вообще, мой постинг про разницу в режимах push и pull в распространении информации.

"так, софт или информационное сообщение в ISO 15926 -- это физический объект (ибо это обязательно биты на носителе)" ...так и до полной победы копирайта недалеко... :-))) Биты на на носителе, насколько я понимаю, это лишь миллиарды установленных (причем не механически а перемагничиванием) переключателей 1-0... Тогда и мысль у меня в голове "физическая"!

Вам же назвали минус анонимности: власти обнаруживают вашу деятельность мгновенно. Поэтому любой оппозиционер заранее беспомощен перед лицом власти. А так он может безнаказанно хулиганить по отношению к текущему пахану. Анонимность голосования на выборах имеет ту же природу. Весь вопрос в терминах: против кого хулиганить, протестовать и голосовать можно и этично, а против кого нельзя и преступно. Беда в том, что жизнь одна, и нельзя сделать две разных жизни и два разных интернета: один анонимный для оппозиционной борьбы, а другой неанонимный для всего остального.

Вот за такие речи копирасты и обвиняют сторонников свободы информации в непоследовательности. Типа, пока это тебя не касается, то "инфомация должна быть свободной"(тм), а как только задело, то это моя информация, не смейте ко мне лезть. Я не хочу сказать, что вы неправы, но надо быть аккуратнее в формулировках. А по делу возникла такая дурацкая мысль: вам же все сообщения приходят на почту? В почтовиках (типа gmail) уже есть прекраснейшая защита от спама. Теоретически, было бы неплохо её реюзать. Типа небольшого скриптика, который проверяет, что если письмо с комментом определилось как спам, то пойти по соответствующей ссылке и коммент скрыть. Подразумевается, что скрипт работает на вашем компе, так что проблемы с паролями нет. Основной вопрос в том, можно ли заставить почтовика качественно определять спам в письмах от жж. Возможно, кто-то уже такое делал, стоит поискать.

А антиспамерские патрули в реале слабо организовать? Дык спаммеры маскируются. Если спаммера легко вычислить, то его легко блокирует провайдер. А если маскируется, то частный патруль его не найдет.

Но чтение (о чем так печется копирайт) и запись (о чем так пекусь я) -- это две совершенно разные операции! Одно дело смотреть на чужие предметы, а другое дело -- их брать! В онтологии выделяют отдельно (идеальные) модели, отдельно материальные документы, которые depict эти модели на носителе. Отдельно презентацию (идеальную, отвлеченную от формы знаков), отдельно репрезентацию (в которой цвет символов и толщина букв имеют значение). В этом плане можно уточнить, что имеется ввиду под "мыслью" в голове. И какие-то из определений будут относиться к мысли как физическому объекту.

Про копирастов -- я жестко разделяю чтение битов и запись битов. Смотреть можно на что угодно (просмотр не меняет предмета), а вот менять/брать/ломать/перестраивать -- отнюдь. Так что чтение будет свободным, а вот подсовывание вашего незакопирайченного контента ко мне на винт -- несвободным, нет таких прав. Pull свободен, push ограничен.

Вам про ТехИнвестЛаб в SL лучше поговорить с Dagnir Korolev, он этим занимается. А я обычно соглашаюсь с его решениями.

Хмм... минус отсутствия анонимности, наверное? Проблема в том, что я бы хотел услышать о плюсах. В чем плюс анонимности, как она помогает созиданию, а не разрушению. Проблема (если вы про "борьбу с паханом" говорите всерьез) в том, что на место иерархии в Инете приходит такая же иерархия. Она не меняется сетевым или еще каким обществом.

Вследствие борьбы со спамом есть уже обратная проблема - легальная массовая рассылка писем, т.е. тем подписчикам, которые добровольно подписались и хотели бы ее получать. Всякие провайдеры бесплатной почты такую рассылку блокируют как спам. И берут деньги за то, чтобы не блокировать. Вобщем со свободой информации, со свободой ее передавать, получать или не получать, везде проблемы. Мягко говоря сия свобода стоит денег.

Основной аргумент в пользу анонимности: такая своеобразная поддержка политической оппозиции, а также равенства прав (так, иностранцев из некоторых стран властям удобно оберегать, а из других стран -- ужучивать. Это было бы трудно делать, ежели бы люди оказывались анонимными: ко всем пришлось бы делать равное отношение). Других аргументов нет. Тайное голосование тоже берется из этих аргументов.