Обсуждение

В архиве: 21 комментарий.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

Имя не сохранено · 30 сентября 2010

Комментарий

Они верят не в сингулярность, а в страшный суд, так что ничего удивительного.

oetar · 30 сентября 2010

Комментарий

=Выиграть мозги у одного поколения, а не одни выборы -- и тем самым стабильно изменить сегодняшнюю левую жизнь на правую.= А потом стимулы поменяют правую жизнь на левую. Было это уже. Почти анархическая (фронтир) страна медленно но верно скатилась к социализму. И, как австриец считая что люди реагируют на стимулы, я считаю что пройденный путь был строго предопределён. Эволюция системы задана существующими в ней стимулыми, культура может менять скорость и детали, но не вектор. =Мне 40 лет в качестве горизонта планирования представляются в свете сингулярности очень сомнительным сроком= В свете неизбежного краха пенсионных систем в ближайшие годы - этот срок ещё более сомнителен. = Выиграть мозги у одного поколения, а не одни выборы = Мне общепринятый у либертарианцев культурно-образовательный детерминизм - глубоко чужд. Ещё Мизес говорил, что идеи в голове могут меняться на противоположные практически мгновенно. Человек может глубоко верить что его сосед обязан делиться с ним урожаем, но мгновенно передумает, если увидит ствол в его руках. Говоря о влиянии идей, либертарианцы упорно отказываются идти дальше и смотреть откуда идеи берутся, какие из них оседают в голове, а какие отбрасываются как бредовые. Так вот, все социалистические идеи в головах американцев могут быть мгновенно выброшены взрывной волной от всего лишь одного ядерного взрыва. Мне это кажется горазо более реалистичным вариантом развития событий, чем реализация 40-летней образовательной программы.

vitus_wagner · 30 сентября 2010

Комментарий

Взрывной волной от ядерного взрыва будут выброшены не социалистические идеи, а вбивашваяся со времен Фултонской речи нуклеофобия. Правда, пожалуй, одного взрыва будет мало. Но после десятого точно все поймут, что да, еще одна взрычатка, да, мощная, да, продукты взрыва обладают рядом крайне неприятных свойств. Но не более того.

Ответ на комментарий

oetar · 30 сентября 2010

Комментарий

Вы упрощаете. Очевидно взрыв будет организован не государством и будет симовлизировать конец государственной монополии на ЯО, продлившейся под 70 лет. Со всей очевидностью он покажет неспособность государства защищать граждан, что наряду с крахом собеса покажет полную бесполезность государства. Собственно, взрыв покажет уязвимость любых территориально-организованных структур. Но и это не главное. Главное что с новыми обладателями ЯО придётся договариваться как сейчас государствам между собой. Появление экстерриториальных игроков такой силы сломает вестфальский мир к чёрту, а в новом мире нежелающие играть в социалистические игры легко смогут найти себе альтернативную государству ядерную крышу и притязания социалистических ублюдков на часть их доходов - мгновенно сойдут на нет. Как сейчас человек не разевает рот на часть доходов инотранных граждан, так он перестанет разевать рот на часть доходов соседа, просто потому что у соседа ДРУГАЯ ядерная крыша, как будто это иностранец, пусть и живущий рядом.

Ответ на комментарий

vitus_wagner · 30 сентября 2010

Комментарий

Взрыв достаточно компактного ядерного боеприпаса вряд ли окажется более разрушительным чем падение башен WTC. Но вот вашей эйфории по поводу экстерриториальных образований я как-то не разделяю. Во-первых, сдается мне, что левых экстерриториальных образований будет не меньше, чем правых. Во-вторых, территориальный инстинкт слишком глубоко забит в гены всех млекопитающих. Поэтому действительно экстерриториальное образование, в котором можно будет жить, окажется Матрицей, так как взамен отсутствующей у него физической территории будет вынуждено предоставлять виртуальную.

Ответ на комментарий

vvagr · 30 сентября 2010

Комментарий

Ядерную крышу крайне глупо покупать против соседей, живущих рядом. Для экстерриториальных структур владение ядерным оружием абсолютно бессмысленно при переговорах между собой.

Ответ на комментарий

vvagr · 30 сентября 2010

Комментарий

Кому "персонаж", а кому и живой человек. Не без закидонов, однако по крайней мере умеющий создавать нетривиальные умопостроения, в том числе и по поводу крыш.

Ответ на комментарий

oetar · 30 сентября 2010

Комментарий

С тем же успехом вы можете сказать, что Бог абсолютно бесполезен для Церкви. Ну вот в чём его толк? Ни денег он не даёт, ни физической защиты, да даже полы, козёл, в храмах не подметает! Кроме символической функции ЯО всё же имеет смысл как крайнее средство при успешном выдавливании с территории конкурентами. Если меня откуда-то вытеснили - ничто не мешает мне это место уничтожить (а чтоб другим неповадно было).

Ответ на комментарий

vvagr · 30 сентября 2010

Комментарий

Вот только мне крайне странно платить вам деньги за защиту, понимая, что в случае чего вы не просто слиняете не исполнив договор, а ещё и меня убьёте.

Ответ на комментарий

oetar · 30 сентября 2010

Комментарий

=левых экстерриториальных образований будет не меньше, чем правых.= Неважно. Под одной крышей будут те, кого это устраивает. Кибуц - что плохого? Главное что тех кого не устраивает - может уйти. Левые образования будут заниматься сельским хозяйством - на большее они врядли способны. =территориальный инстинкт слишком глубоко забит в гены всех млекопитающих= Соответствующие аппетенции разряжаются приобретением недвижимости, государство для этого не нужно. Кроме того "ничьи" леса, поля и реки никуда не денутся, можно ими пользоваться как и прежде. =действительно экстерриториальное образование, в котором можно будет жить, окажется Матрицей= Это ваши фантазии. Силовые экстерриториальные крыши существовали всегда (монашеские Ордена, купеческие гильдии и др.), ничего виртуального в них нет. http://oetar.livejournal.com/8785.html

Ответ на комментарий

vvagr · 30 сентября 2010

Комментарий

В первую очередь вам надо будет, овладев ядерным оружием и открыв защитный бизнес, набрать клиентскую базу. И вот тут-то вы проиграете в свободной конкурентной борьбе любой охранной структуре с конвенциональным, а то и точечным, вооружением. Так что вытеснять вас будет неоткуда - у вас не будет доли рынка.

Ответ на комментарий

oetar · 30 сентября 2010

Комментарий

Я разве где-нибудь отрицал необходимость обычного и точечного оружия? Я всегда говорю о его недостаточности. Целью любой _обычной_ рэкетирской крыши должно быть овлядение ЯО - это сделает крышу неуничтожимой. Кроме того безгосударственная территория с НЕядерными экстерриториальными крышами будет уязвима для соседних государств, особенно ядерных. Собственно, я полагаю что возникнет иерархия крыш - неядерные крыши будут покупать крышевание у ядерных, коих будет не очень много (а их ядерные заряды скорее всего будут в космосе). Это как страховые компании страхуют риски у перестраховщиков.

Ответ на комментарий