Обсуждение

Заветам Ларуша верны...

Дочитал до конца, и многое стало ясно. "За миллиард лет до конца света": первая запись о сюжете повести появилась в рабочем дневнике Стругацких 23 апреля 1973 года. Черновик они начали писать в июне 1974 года, а закончили в ноябре. Впервые опубликована в журнале «Знание-сила» в 1976—1977 годах.

Ирония не уместна. Действительно очень богатая и глубокая практика. Если Вы еще не знакомы с работами последователей Побиска Кузнецова и Спартака Никанорова, то рекомендую посмотреть - http://rema44.ru/resurs/. Особенно интересны и близки по духу системной инженерии работы Капустяна В.М.

Вообще, это своего рода трагедия - сколько умов, времени, сил, судеб было брошено практически в помойку истории. Я помню один из своих первых "австрийских" шоков, когда до меня дошло, что люди, которых я безмерно уважал как ученых (речь идет о советских экономистах, севших в тридцатых, вышедших в пятидесятые, еще преподававших нам в начале 70-х) оказались посаженными безграмотным рябым мудаком и его подручными от науки - кейнсианцами, социальными инженерами, небезвредными фантазерами от кибернетики. И при этом - порядочными, много страдавшими людьми. Ужас.

Ой, это очень длинная история (например, различия системного анализа и в особенности системотехники от системной инженерии), а когда мы залезаем в сферу экономики и политики, так вообще без поллитры не разберешься, если серьезно говорить. И в этих сферах моя ирония очень даже уместна, хотя подробно ее обсудить в режиме комментов в ЖЖ трудно: обсуждаются-то мировоззренческие вопросы. Космизм всё-таки ;) Я, конечно, не исключаю (и даже признаю), что этой группой исследователей-методологов (хотя и не СМД-методологов)были получены и какие-то математические результаты, и технические достижения. Но этих научных и технических мух я бы рассматривал отдельно, а вот котлеты "народнохозяйственного прогнозирования" и "системную работу с молодёжью" -- отдельно.

А это - Беляев И.П., Капустян В.М., Капустян И.В. Знаковая система для отображения процессов инновации , 2007 - прямо просится в теоркатегорный формализм.

Действительно феерическая история. С удовольствием прочитал заметку. Поймал себя на мысли, что впечатление о "замахе" на глобальность от ознакомления с деятельностью Никанорова, Кузнецова и их коллег и чтения журнала Левенчука одно и тоже. :) Похоже, что имеешь дело с тем же самым архетипом социального феномена, атрибутом которого является и упоминаемая в блоге контринтуитивность наряду со многими другими нетривиальными соображениями. Архетипом, разворачивающимся во времени (4D онтология - если я правильно применил это понятие).

А с жертвами либералов можно поговорить только у могилок. Так что рябой мудак-то погуманее был.

Почему же? В ЖЖ ещё можно. Да мы с Вами и лично встречались.

Ну дык мы вроде и не жертвы :)

Я,помнится,на том же сайте видел обсуждение на полном серьезе знаменитой в определенных кругах статьи-"корчевателя" де Бартини.А попытки простучать этот ЛаСУРс по Яндексу дают только Никанорова,Кузнецова и печально известного М.Калашникова.

Вы никогда не ездили по маршруту Салехард-Игарка? Там в качестве подсыпки кости и черепа. Так что рябой мудак наверно умный в вашем смысле, но в моем он, все-таки, мудак.

А зачем куда-то ездить? В Москве регулярно убивают стариков и алкашей с целью захвата жилья. По оценкам со скоростью 50-60 тысяч человек в год. А по поводу рябого мудака, то Вы ведь не считаете, что это он их лично всех замочил? Вы наверное в курсе, что несколько ранее была гражданская война, и среди населения сформировалась огромное количество кровных врагов. Также наверное в курсе, что в процессе образовалась куча беспризорников, которые никому были на хрен не нужны, кроме НКВД. Естественно, беспризорники ненавидели всех хоть сколько нибудь сытых. Поэтому я считаю, что сваливать на одного рябого мудака вину за разборки огромного количества других мудаков попросту не справедливо. Рябой мудак сам свою жопу спасал - Вы ведь не считаете, что его сплошь мальчики-зайчики окружали?

Ну я так вообще видимо палач!

:D

"По оценкам со скоростью 50-60 тысяч человек в год." Чубайс?

Интерпол

Это интересно, ссылочкой не поделитесь? Но я-то имел в виду выяснить, кто из либералов их убивает? Таки Чубайс?

Ссылки не могу дать - информация от знакомого. Ну сами-то либералы непосредственно не убивают, конечно. Все эти старики жертвы тех, кто пролоббировал либерализацию рынка жилья. В рыночной экономике, риск распределяется не только на капитал, но и на жизнь его владельца.

Агенство ОБС - не самый надёжный источник, увы. Видите ли, разгул преступности по жилью пенсионеров обычно относят на 94-96 годы. Так что если никто не заметил исчезновения более полумиллиона (ближе к миллиону?) москвичей за последние 15 лет - я бы не считал их жертвами тех, кто "пролоббировал либерализацию рынка жилья". Однако ж могу ещё добавить, что Вы, в силу молодости, наверное, не очень представляете себе реформы конца 80-х -- начала 90-х, иначе Вы бы понимали, что в те времена ни "либераллов", ни "коммунистов", ни даже "американцев" невозможно было бы обвинить в "лоббировании либерализации рынка жилья" в том смысле, в котором сегодня можно говорить о "лоббировании ограничений оптовой торговли", например. Впрочем, если Вы сопоставляете ответственность Сталина за преступления нквдшников с ответственностью условного Чубайса за бандитов и нотариусов - это уже не молодость, а глупость. Вот я тут вспоминал цитату: http://users.livejournal.com/_moss/615882.html?thread=6347722#t6347722