Обсуждение

Сейчас настала полная жопа с поставкой электронных компонентов. Посмотрите сами: http://upload.caxapa.ru/Commercial_Newsletter_July2010Low.pdf

Да. Но мегаденьги и опыт позволят таковых нанять :))

Скажите, Анатолий, как Вы относитесь к идее ТРИЗа? Насколько она применима в современных задачах?

Идея ТРИЗа вполне применима, как и любая другая дисциплина ума. Человек, хорошо тренированный в ТРИЗ, лучше, чем человек, ни в чем не тренированный.

Это другое, это деньги налогоплательщиков.

Забавно. Закон Мура (который про дешевение этих самых компонент) не успевает за инфляцией. Центральные банки начинают и выигрывают...

Организационно, думаю, намного проще автозавода или сборки истребителя.

Так в других проектах и цены тоже другие. Насчет "организационно проще", так не думаю: есть специфика производства, и для обеспечения этого "проще" нужны другие мозги, для которых кишки производственного процесса микросхем понятны. Таких людей меньше, поэтому задача организационно сложнее, не все люди будут взаимозаменяемы. Опять же, оборудование уникально, "под заказ", риски сбоев огромны, технологии на грани возможного для человечества.

Благодарю за ответ.

Анатолий - это же обычные кремниевые технологии - в них уже вкачаны триллионы долларов - поэтому никакой-разтакой уникальности в них нет. И закон Мура работает не как технологическая новация - а скорее уж как финансовая. По мере увеличения степени интеграции - удешевляется стоимость одного "транзистора" - а отсюда и большая прибыль остается в распоряжении фабрики. На эти доходы опять находятся весьма нужные "расходы" - дивиденды акционерам, офисы и зарплата персоналу, брендироваие и маркетинг и пр.. В итоге расходы съедают прибыль - и по сути не остается иного выхода как двигаться в сторону, указываемую господином Муром... А вот что интересно в микроэлектронике - так это "золушка" в лице гетероструктур (сложные п/проводники типа GaAS, GaAsP и пр) - они имеют удивительные свойства, в том числе и теоретически/практически пройдены шаги выращивания 3-х компонтентных твердых растворов/кристалллов любой заданной кристаллической решетки - вплоть до выращивания отдельных "квантовых точек". Что это дает ? - минимум изготовление приборов со значительно лучшими характеристиками, особенно завязанными с шириной запрещенной зоны - лазеры, фотоприемники, преобразователи и пр. Скажем теоретический предел солнечной батареи на кремнии - 24-25% , а в то же время на гетероструктурах - 87% (сейчас практически доказано 45%) - вы представляете - даже в московской зоне можно снимать до 5 квт с м2 - вот он настоящий стабильный термоядерный реактор - наше солнце. Плюс радиационная стойкость (такие батареи впервые летали на наших военных спутниках) Футурологи утверждают что до 99% электроэнергии в конце XXI века будет получаться за счет солнечной электроэнергетики .. Но на сегодня солнечные батареи на основе GaAs пока в 5 раз дороже и если бы они получили хотя бы 1% от тех сумм, которые идут на технологии кремния - разницу в себестоимости можно было бы устранить. Вот она - настоящая инновационность, а не очередной экстенсивный FAB от TSMC - который по сути является барьером на пути настоящих технологий.

Я, когда маленький был, много читал про перспективы GaAs-полупроводников. И до сих пор читаю. Венчурные капиталисты не дураки, чтобы не вкладываться в эти перспективные технологии, которые всех порвут на клочки. Ан каждый их вклад оказывается не таким удачным, как в кремний. А тут еще и всякие другие конкуренты подползают, типа графена. Так что -- кладите туда ваши деньги, куда кладёте слова ;)

Как человек, имеющий профильное образование (в микроэлектронике), позволю с вами не согласиться. Хотя размер чипов много меньше машин и самолётов, и количество этих чипов в технике достигает тысячи, однако их производство процесс намного сложнее, даже потому что используется сложнейшее оборудование. Да и уровень подготовки специалистов должен быть очень высокий. Так что мне видится это как супер сложная задача. Сожалею, что мне не удалось поучаствовать в таком проекте.

Да какие там венчурные. В 90-х скажем Жорес Алферов продал 4 диода в Дублинский университет за $1600 - на которые жили исследователи. А в 1996 году - когда с бюджетом был совсем напряг - физтеховский народ (впоследствие за достижения в этой области который получил престижную научную премию Френкеля) вместо работы в лабораториях разводил кроликов и торговал в электричках расписанием поездов.. Фондов кстати за рубежом более чем достаточно - особенно в нишах ИК приборов .. Только кроме денег есть еще ньюанс - когда "Микрон" приобрел FAB во Франции - он с изумлением понял - что перевозить его в Россию и не нужно - расположенный в Еврозоне, работающим в едином информационном, таможенном и финансовом пространстве завод значительно свободнее и динамичнее любого зеленоградского - даже если его оснастить всеми немыслимыми "сколково-образными" льготами и преференциями. Инфраструктура однако - а это то, что венчурным капиталом уж точно не решается.

А вы что, не на глобусе живете? Границу вокруг себя поближе провели? У меня постинг про глобус, а не про "как все в России плохо". Другое дело, что для работы "на глобусе" должна и квалификация быть соответствующая.

Понятно. Но я особо это тему и не раскручивал - просто вы похвастались технологической сложностью, а я обратил внимание - что дело не в технике - а в нормативно правовой базе, позволяющей вкладывать такие деньги и на 3-й год выходить на гарантированную самоокупаемость. Тогда вернемся на глобусный уровень >Представляете себе, сколько оборудования и работ на такую сумму должны собраться вовремя, физически и логически согласованно в одном месте, чтобы началось производство? Вот и вопрос - "не представляю" - наверняка установки фотолитографии/эпитаксии/травления/корпусирования абсолютно стандартны. Останется все скомпоновать в каком-нибудь CAD и добиться от местных властей подтверждения выделения электроэнергии. Разводку то кристаллов явно не TSMC будет делать - а какое-нибудь дизайн бюро, да и там давно уже крупноблочное моделирование. Меня другое смутило - зачем на заводе будут работать 10 тыс. сотрудников - если 500 чел за глаза хватило бы, ведь <100нм человека с его испарениями из чистых комнат/зон лучше убрать вовсе... Уж не 5 тыс. маркетологов там будет вкупе с 4,5 тыс финансовых контролеров ? :-)

Вы что-то странное про маркетологов. Маркетологи-то все в дизайн-бюро сидят :) И не думаю, что уникальные установки абсолютно стандартны. Они как раз наверняка нестандартны. Плюс головная боль от непрерывной перенастройки оборудования на разные процессы, непрерывно фоном идущая модернизация оборудования с частичной его заменой и т.д и т.п. Я думаю, что вы просто недооцениваете тамошний технологический процесс. Я вот работал как-то на заводе эмальпосуды, и там была довольно высока сложность производства, если начинать с получения комплектующих и материалов, а заканчивать выходом готовых изделий с завода. Этот "заводик" был немаленьким, несколько кварталов площадью, с огромными цехами (в которых заодно и противопехотные мины делались: технология-то похожа!). Так я думаю, что чипы посложнее производить, нежели эмальпосуду. И не все там в чистых комнатах делается. А если и делается, то нужно сильно попотеть, чтобы там людей не было. Чтобы без людей, оно обычно сложней и дороже.

Конечно - чужая работа всегда кажется легкой (я дипломированный микроэлектронщик - знаю как устроена вся технологическая цепочка) и делать чип с 3 млрд транзисторов даже с КВГ 10% кажется чудом. Однако - думаю по стандартизации оборудования и технических решений микроэлектроника имеет меньшую вариабельность чем завод эмальпосуды :-) У TMSC есть один недостаток - поскольку в отличие от Intel они работают на внешних заказчиков, то любой срыв поставок моментально портит им репутацию (см. пример с NVIDIA Fermi) - исходя из чего я сделал вывод что они будут значительно усиливать маркетинговые усилия, в том числе и оптимистическими новостями про проект Fab15

Решил добавить. На самом деле нельзя недооценивать проект "дороги". Здесь ведь прибыль заложена уже на этапе строительства. И в таких размерах, что "чиповцам" и не снилась. Причем все законно. А вот выстроить такую устойчивую систему, обеспечивающую возможность реализации подобных проектов, - это очень не простая управленческая задача. Наверняка очень многие государства хотели бы ее решить, а удалось только нашим. Это не в футбол выиграть. Или какую-то очередной заводик построить.