Обсуждение

Приятно видеть, что вы иногда спускаетесь подна грешную землю. :)

С одной стороны, у нас есть нанометровые проектные нормы, хитрые языки (тут неважно, Factor, Scala, Haskell или Eralng -- никого не обидел?) и жуткие мощности "облачных вычислений" -- а с другой стороны прохладные даже летом недра, в которых копошатся какие-то немаленькие машины и люди. И копошатся задорого и очень медленно -- и никакие компьютеры этого не меняют (хотя машины становятся больше, а графики работы точнее). В каком месте тут разрыв (gap)? Того кто к земле привязан, проще рэкетировать.

Другой аспект - что строительные работы трудно контроллировать. Т.е. там можно много стырить.

Слушай, про манипулирование отдельными атомами - только сегодня получил очередной номер "Химии и жизни" с оценкой времени: если мы кладем по миллиону атомов в секунду (по факту - не кладем), то собрать 1см³ золота займет 2 миллиарда лет...

Класс! Тоже интересуюсь процессами на стройках. У нас в городе много интересных с инженерной и не только точки зрения объектов. К сожалению, та же проблема, что у шведов - государственное регулирование. Поэтому все дорого, местами не эффективно, долго, а иногда просто запарываются прекрасные идеи.

Скорость обработки информации увеличилась. Скорость затвердевания бетона и перемещения горной породы - нет.

Я на грешной земле много чаще, чем можно подумать. Но не буду же я писать о проблемах своих клиентов! Лучше писать о шведских проблемах ;)

О, это мне мои клиенты, имеющие дело с земляными работами говорили: "наши деньги в земле!". Но дело не в этом. Конкуренция давно бы должна была с этим разобраться. Не разобралась, что странно. Нет конкуренции?! Скорее, нет технологии...

Это сравнение ни о чём. Левша подковал блоху -- это трудно и понятно. Но если кладём миллион блох, то гору сложить займет миллиард лет... Или работаем с отдельными атомами (например, http://nextbigfuture.com/2010/05/seven-atom-quantum-dot-transistor.html), или делаем самосборку атомных паттернов в промышленных масштабах (например, http://nextbigfuture.com/2010/05/jim-von-ehr-founder-and-owner-of-zyvex.html). С атомами как раз все в порядке, люди работают и без нашей помощи.

Вы написали очевидную вещь, это не продвигает. Я задаю другой вопрос: почему не увеличилась скорость затвердевания бетона (хотя ее давно и успешно регулируют) и перемещения горной породы?

Жаль, что не пишите. Впрочем, проблемы ведь всем известны. Неизвестно решение. Вот мне бы очень было интересно послушать ваше мнение на тему как надо делать. Потому, что в реальной жизни, увы, современные технологии живут только на бумаге и в презентациях. :(

Давайте пойдём от противного. А зачем нужно увеличивать скорость перемещения горной породы и затвердевания бетона. Разве только эти процессы влияют на длительность строительства? Ну и самое главное: кто заинтересован в том, чтобы строительство шло быстрее?

Про перемещение горной породы - экстенсивно, думаю, увеличить скорость выработки никак (не загнать в туннель большее количество техники). Интенсивно - про проходнические щиты увеличенной на порядок скорости прохода я тоже не знаю. (Хотя, наверное, есть). Мне кажется, что возможен какой-то качественный скачек, когда наконец-то в строительстве будут использоваться роботы (почему не используются роботы-каменщики? На фотографиях вообще деревянные леса!) Ну и конкретно в данном примере, люди - слабое звено. У них есть инструменты быстрого обмена информацией (проектной и иной), доступ к ресурсам и технологиям, но они не стали быстрее думать, принимать решения и, главное, договариваться.

Дело не в скорости. Дело в деньгах.

Проходческих щитов в этом проекте как раз нет, там самые разные другие технологии. Я вот и удивляюсь, что щитов для разных грунтов с увеличенной на порядок скоростью проходки и уменьшенной на порядок стоимостью кубометра проходки нет.

Анатолий, но опять же вы не назвали заинтересованную сторону. А раз её нет - нет и изменений. Как пример мне вспоминается внедрение трёхмера в одной проектной организации России. Денег положили - уйму. А результат - куча презентаций об успехах и автокад 2Д на рабочих местах. Просто все согласны, что правильно и нужно, но никто за это платить не хочет.

Заинтересованной стороной является заказчик. В мире очень много частных заказчиков земляных работ, и они готовы платить дешевле. Но вынуждены платить дороже. Мне непонятно, почему.

Инвестиционная модель в "земле-недвижимости" принципиально отличается от других типов производства: недвижимость часто растёт в цене даже если стройка не движется (pan, как Вы говорите, intended). В отличие от. В то же время очень часто разница (приведённая) от вычитания цены покупки земли из цены продажи земли+незавершёнка по мере строительства уменьшается, поскольку вкладываете Вы в стройку больше, чем покупатель готов увеличить цену за это. Кроме того: "если в акте выполненных работ видишь слово "плывун", читай - "откат" (с)

> В каком месте тут разрыв (gap)? Дорожное строительство - традиционно коррумпированная отрасль.

Самый длинный обойдётся дешевле: http://en.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Base_Tunnel