Обсуждение

Вас приятно почитать, прям бальзам на душу :) Много внимания уделяется именно второму извечному российскому вопросу - "Что делать?", тогда как в основном (по телевизору, радио и в интернете) более всего заостряются на первом. Что можно сказать о реакции зала/слушателей после вашего выступления?

Экономить электроэнергию в России - несистемно само по себе. Реальная проблема - это то, что нагенеренная электроэнергия не доходит до потенциального потребителя, т.е. низкий коэффициент реального использования. А дефицит - это уже следствие: если генератор работал и нагенерил энергии, но ее никто не потребил, то все - эта энергия ушла в никуда. Поэтому аналогия с питанием тут некорректна, ибо электроэнергия - это гораздо более скоропортящийся товар. Питание можно хотя бы заморозить или хранить где-нить. А электричество аккумулировать в промышленных масштабах пока не умеют. Если уж говорить про экономию, то экономия энергии домохозяйками - это мелочи. Гораздо важнее промышленные потребители, взять к примеру алюминиевые заводы. Алюминий - овеществленное электричество. Фактически Россия путем экспорта алюминия, экспортирует свое дешевое электричество. Если эту контору прикрыть, то и не надо будет экономить на с помощью каких-то там СмартГридов, которые еще лет двадцать создавать будут и отлаживать. Далее, есть еще промышленные потребители, которые неэффективно расходуют энергию (устаревшие технологии и пр). Если сконцентрироваться на самых неэффективных, то можно еще высвободить кучу энергии. И не надо бегать со счетчиками, крупных пром. предприятий гораздо меньше нежели домохозяек. И СмартГриды тоже не нужны. Ну про постройку линий элекропередач я и говорить не буду - это уже совсем как-то нереально в нынешней России.

Здорово интересует реакция слушателей. По содержанию только +100 можно написать.

Один из сенаторов в ответ на мое выступление сказал, что я все правильно говорю, но "не для нашей страны. А для нашей страны нужно" -- и дальше он рассказал, что нужно всяко мелко улучшать закон об энергоэффективности, ибо никуда от него не деться.

остро. конкретно. по делу. большое спасибо автору за интересный материал!

Вот же блииин... Не уверен, что вторая часть его реплики верна, а вот первая - скорее всего - да :(((

а для какой, для какой страны он не сказал? а то, похоже, мне туда :)

Он хотел сказать "не для нашего аппарата", но постеснялся. Хотя, может, на этом уровне "страна" и "аппарат" у человека уже становятся синонимами.

Большой жырный плюсадын и спасибо!

Он даже пояснил, почему "не для нашей страны": потому как в других странах при повышении цены на электроэнергию начинают ее экономить, а в нашей стране начинают больше митинговать. Ты прав, я тоже не считаю, что эта часть его реплики верна.

Закон об энергосбережении производит большой рекламный эффект энергосбер. технологиям - это самое заметное по сравнению со всем остальным...

Если бы у этого закона не было безумных требований, то было бы все ОК. Мы когда-то писали Закон о рынке ценных бумаг, пытаясь его именно так и написать: реклама и разъяснения по терминологии и лучшим практикам. Увы, в законы всегда еще и безумные требования попадают...

Ограничения на оборот ламп накаливания будут обходиться - это ведь не оборот наркотиков :-). Уже сейчас можно найти дырки, как эти ограничения обойти: например, запрет распространяется на лампы накаливания, используемые в цепях переменного тока в целях освещения. Можно: 1) продавать лампы для цепей постоянного тока (+ выпрямитель) 2) продавать "устройства для обогрева цыплят" в виде легко выкручивающихся 3х75 Ватт ламп + крышка-рассеиватель лучей 3) дарить лампы накаливания (купленные до введения запрета) в нагрузку к купленному чему-то в формате "от физлица к физлицу" и т.п...

"...Классический пример ошибки в определении границ системы в случае интереса в энергоэффективности приводится именно по поводу энергосберегающих ламп. Этот пример как раз из учебников по системной инженерии. В США оказалось, что люди, поставившие энергосберегающие лампы перестали выключать эти лампы даже на ночь: средний счет за электроэнергию не изменился! Если рассматривать систему в границах "лампочка", то налицо энергоэффективность новых ламп, а если в эту систему включить еще и людей -- то энергоэффективность пропадает, итоговый эффект равен нулю..." Удешевление освещения в 4-5 раз и приведет к таким эффектам: теперь можно держать весь дом освещенным, что намного приятнее и уютнее, а не включать/выключать свет при движении по дому. Это как раз пример из праксиологии, а не из системной инженерии: при удешевлении чего-то (в данном случае - стоимости освещения) человек предпочел сэкономить не деньги, а лишние движения. 1) Однако, данный пример не зря про американцев: представить себе такое поведение европейца я не могу :-) 2) Мы, русские, (которые побогаче) - ближе к американцам в этом поведении, а которые победнее - к европейцам :-) См. аналогичный пример с размерами автомобилей: если автомобиль+бензин стал относительно моих доходов дешевле, я (русский-американец) предпочту покрупнее джип, а я (русский-европеец) - все тот же небольшой автомобильчик, сэкономив деньги.

Хреново

Ой накаркаете ... Так и вижу как на известном здании на Маросейке меняют табличку на "Федеральное агентство по контролю за оборотом ламп накаливания". Все равно у них по основному профилю нихера не получается.

Спасибо. И за информацию, и за то что пытаетесь достучаться до разума ... Хотя проблема в том, что тут похоже не до чего достукиваться ... Что касается Smart Grid - попробуйте получить реальную информацию по количеству российских потребителей РЕАЛЬНО оснащенных счетчиками. Честно говоря, статистика действует отрезвляюще - В стране где нет железных дорог, преждевременно думать о переходе с паровозов на электровозы. Говоря без аллегорий: внедрение интеллектуальных технологий там где нет соответствующей инфраструктуры и зрелого пользователя нереально.

Маловероятно: чем мельче бизнес, чем неинтереснее его контролировать, даже если закон запрещает. Другое дело - подпольный завод по производству ламп накаливания прихлопнуть...

"попробуйте получить реальную информацию по количеству российских потребителей РЕАЛЬНО оснащенных счетчиками" В части электроэнергии - более 95-99% (но из них не соответствуют требованиям точности и госповерки оценочно от 60%) в части газа - до 100% юрлиц и отдельных домов, и мизерная доля квартир в многоквартирных в части воды и тепла - где-то 3-5%

Это ведь данные по Москве? Я сейчас работаю в регионе, а тут на Урале статистика "несколько" хуже. Полной статистикой пока не владею, но уже видно, что 95% где-то в далеком-далеком будущем. PS. За МКАДом жизни нет? :-)))