Обсуждение

"В политике" - следует читать "на политической тематике", наверно. А "на производстве" - читать "на производственной тематике". Потому что главный вопрос - откуда придут эти 10 тыс. Не с уличных митингов ("из политики") и не из цехов же (не из программистских фирм) - не "с производства". И это самы главный вопрос, так как люди должны прийти до момента распада современных уродских государственных оргконструкций. В кратчайшие сроки то есть :-)

Ну, либо люди прийти, либо к людям дойти. И кратчайшесть сроков по разным оценкам разная. Про людей есть много рассуждателей. Я бы сконцентрировался сейчас не на "главном вопросе -- о людях" ("где вы возьмете потребителей вашего специфического товара?", и весь "бизнес-план" оценивается из этой точки), а на формировании каких-то артефактов на верхних этажах этого конвейера-пирамидки-стека технологий, с прицелом на нижние этажи. Ибо про людей забыть не дадут, а вот про содержимое стека умолчат. И к 10тыс. неожиданно откуда появившихся людей придется выходить с практически пустыми руками. Я помню, как выходил к толпам народа во время перестройки: запрос на знания был, а знаний не было. Про тот же рынок в электроэнергетике запрос на знания тоже был, а знаний тоже не было поначалу. Так и тут: вдруг всем приспичит системная инженерия, и на эти грабли отсутствия предложения в момент неожиданного наличия спроса я не хотел бы наступать еще раз. "Жора, жарь рыбу" -- "а где рыба?" -- "рыба будет, ты жарь, жарь..."

Да, а еще есть проблемы с выбором жизненной стратегии: http://www.rusrep.ru/2010/06/savelev/

Всё равно к ситуации такого масссового спроса, который будет после распада - подготовиться не удастся. Через два года после начала перестройки ты ведь чётко понимал, что надо было бы сказать? А сейчас ведь твёрдо знаешь, что сказать надо было свовсем не то? :-) Так что единственный выход - организовать массовую подготовку до. Чтобы именно они и появились ниоткуда, когда придёт момент. А готовясь до - можно думать не только про содержание. Можно ещё привязывать содержание к потенциальным группам потребителей. Разное - к разным. Но тут уже надо сценировать и выбирать нарративы :-)

Формулировку про "в политике" и "на производстве" поправил, неточно было написано. Но это нельзя считать моими гипотезами "откуда придут". Моя гипотеза -- из "старших инженеров" и "старших научных сотрудников". Как во времена перестройки. А неосмысленные придут из нынешних чиновников, поднаторевших в подсидках и "раскладах", а не строительстве новых оргформ и адм.процессов (равно как нынешние неосмысленные во многом выросли из комсомольцев и партюков).

Из "старших инженеров" и "старших научных сотрудников", кажется, никто не придёт. Времена перестройки кончились. Но меня больше напрягает то, что никто не придёт из оффшорных программистов и вебдизайнеров. Неосмысленные же придут из "офисного планктона".

Ну, я недаром вариативность еще на уровне словарных комьюнити сделал. А уж в нарративах разнообразиться и целиться уж точно нужно. А гурствование вообще может быть индивидуальным. Но то, что шанс тут скорее не успеть, то есть опоздать, чем забежать вперед, я полностью согласен. Быстро и прямо сейчас, а то мейнстримовцы из-за бугра подготовят своих 100тыс. клонов "системных инженеров" из прошлого столения и таких же мейнстримных "демократов".

Придут те же пассионарии. Т.е. придут отовсюду. Вряд ли сейчас пассионарии в оффшорных программистах и вебдизайнерах -- это было 10 лет назад. Сейчас они все "комьюнити менеджеры" и прочие странные позиции в самых разных местах, в порах бессмысленной псевдопроизводственной системы.

> По вопросу о скором распаде современных уродских государственных оргконструкций у всех присутствующих был полный консенсус а с какого перепугу им распадацца ? или под "скорым" подразумевается год так 25й-30й ..

Собравшиеся люди профессионально занимались вопросом отслеживания этих самых госконструкций много лет. Ваш опыт этого отслеживания, скорее всего, не совпадает с их опытом. Поэтому и оценки их и ваши так сильно отличаются.

=По вопросу о скором распаде современных уродских государственных оргконструкций у всех присутствующих был полный консенсус.= Имеется в виду в России или вообще в мире?

В России. В мире как раз обратный тренд сейчас :)

это да, по определению - двух сапиенсов с одинаковым опытом не существует однако хотелось бы избежать перехода на обсуждение личностей и узнать основные причины возможного краха империи чиновнегов например, к 17му году российская империя 3 года вела тяжёлую войну, подавляющее большинство населения жило в очень тяжёлых условиях и понимало, что в этом 100% виновато правительство во главе с царём, а правительство не могло одновременно вести войну с немцами и собственным народом - то есть на 2 фронта к 91му году была фактически проиграна война в афганистане и куда более тяжёлая холодная война, экономика надорвалась на оборонке, случился чернобыль, из магазинов исчезли продукты, сухой закон ещё подлил масла в недовольство, опять же одновременно воевать с нато и желающими много дешёвых товаров далеко не все способны в каждом из случаев было множество вполне реальных причин для массового сильного недовольства, потом многотысячные демонстрации и крах системы

Судя по вашему разговору с vvagr'ом о новых государственных оргконструкциях речь скорее всего идёт об улучшении содержания рабов путём исправления нравов рабовладельца (государства). Давно вы не вспоминали про страховую парадигму государства и никогда не говорили про замену государства конкурирующими страховыми крышующими фирмами. Между тем, это, кажется, единственная выдвинута метаидея действительно либертарианских реформ. Мне не то обидно, что моя идея в пролёте, а то обидно, что других достойных идей нет и вы думаете над тем как перезапустить день сурка.

Мне кажется насчёт мира вы слишком оптимистичны, хотя там действительно всё не так горячо как в России. Они там конечно задумались как подсокрасить госрасходы (включая социальные), но что-то устойчивых успешных реформ - не видно. В своё время Рейган с Тэтчер немало сделали в этом деле, но что толку-то? По-моему сейчас ровно то же будет (если успеют).

В данном случае обсуждаются не реформы, а "естественное" развитие событий. Никакого перезапуска, тем не менее, не ожидается. Ожиидается, возможно, шаг в сторону желанного многообразия крышующих юрисдикций. В виде регионализации (также иногда называемой "распад России" :-).

Под обсуждением я имел в виду обсуждение откуда возьмутся люди и чему их учить, неявно предполагающее построение новых госинститутов. Дело в том, что если говорить о страховом крышевании, то и страхование и крышевание - древние бизнесы, людей там учить каким-то экзотическим вещам не нужно, там всё или давно известно или как бы естественно, по крайней мере рэкетирские крыши возникали сами и вполне успешно возглавлялись совсем не гениями. Т.е. если бы речь шла не о перезапуске, то вы обсуждали бы другие вещи:) Надо признать что страховой бизнес у нас чрезвычайно убог, не развит, не обладает силовыми структурами (своё следствие и охрана - слабы, связи с чопами - слабы) и ожидать от него что он бросит вызов государству пусть даже в момент разрушения последнего - было бы слишком наивно.

Обсуждается как раз обучение тем вещам, которые хоть с какой-то вероятностью предотвратят постороение новых госинститутов - чтобы обученные этим вещам люди занялись вместо этого страховым бизнесом хотя бы.

Возможно я неправильно понял обсуждение, но мне кажется что обучение достаточно посторонних людей (не топ-менеджеров крупных страховых компаний) высоким оргтехнологиям - ничего не даст в плане предотвращения перезапуска дня сурка. Мне у по-настоящему продвинутых страховщиков нравится что они интенсивно в космос выходят, запуская спутники наблюдения за погодой и урожаями в сельском хозяйстве. Веротяно они будут главными потребителми частных запусков ракет и я надеюсь выведут в космос ядерное оружие и бросят вызов территориальным государствам. Правда я сомневаюсь что СЕЙЧАС у них хватает смелости даже думать об этом:)

Пока что мои попытки заинтересовать топ-менеджеров крупных страховых компаний их будущей ролью в переустройстве общества успехом не увенчались :-( Но, надеюсь, что-то из рассказывавшегося мною - запомнилось!