Обсуждение

Почему инженерИя?

Ｐｒｏｊｅｃｔ　ｍａｎａｇｅｍｅｎｔ　и Ｃистемная инженерия - что их объединяет и какие отличия?

Можно и комментарий. Л.Н. Гумилев ввел сам понятие "энергия" этноса, а потом применял к этой энергии физические законы - типа сохранения энергии. У меня создалось впечатление, что термин "система" вами используется аналогично, это в связи с примером о солнечной системе. Т.е. любой сущности можно прицепить слово "система" и потом эту сущность системно инженерить. Так ли это?

Неплохо было бы заранее программу передач объявлять. Например, 12:00 - системы. системное мышление. 13:45 - ответы на вопросы телезрителей. 13:00 - практики.

Да. Тоже слух режет. Но это какие-то местные особенности, если не вузовские.

Про требования не хватает самой важной части. Понятие игры, игры с ненулевой суммой. Т.е. требования могут быть не просто противоречивыми, требования разных требователей могут соревноваться друг с другом - одним одно выгоднее, другим другое. Есть точки равновесия, в которых все стороны выигрывают. Эта теория очень мощно проработана на чётком математическом уровне.

Почему не используется? Было бы интересно ещё на такой вопрос ответ услышать, но кратко наверно нереально. Какое место вообще у математики (та же теория игр, оптимизации, распознавания образов и т.д.)? Математическое мышление (<-?->) Системное мышление.

Системная инженерия спасёт мир?

В чем отличия системной инженерии от системного анализа?

Уж не знаю, что говорил ailev в этот раз, но обычно "солнечная система" - пример употребления слова "система" за пределами рассматриваемой в СИ "теории систем". В теории систем СИ для системы обязательно указывают назначение системы. В физике, например, у солнечной системы нет никакого назначения, поэтому это не система в смысле теории систем, и СИ к ней неприменима. Но если мы зададимся каким-то назначением, например - обеспечивать ориентацию во времени и пространстве - мы сразу можем начать инженерить - астрономические приборы, хронометры, системы GPS - и солнечная система становится подсистемой этих систем, хотя инженерить её саму можно в ограниченных пределах.

Анализ - это изучение сущего и выявление его законов. Инженерия - это синтез, изменение сущего, в том числе на основании ранее выявленных законов.

Как правило, оставаясь в рамках игр с нулевой суммой - невозможно реализовать проект в несколькими стейкхолдерами. Надо перевести игру в игру с положительной суммой, объяснив стейкхолдерам, что в некотором сочетании решений уже выигрывают все. Как видите, используется.

Синтез хорошо себя чувствует и в процессе изучения сущего. Тут скорее: целенаправленно изменяемое сущее - это уже не сущее, а должное.

С огромным интересом смотрю, читаю и слушаю все что пишете. Огромное спасибо. Особенно понравилась аудиозапись лекции к прошлогоднему выступлению в Светлогорске (кажется). Слушал 2 - 3 раза, многое понял :-). Непременно скачаю и просмотрю.

Во первых, в системном анализе практически всегда оговаривается, что слово "анализ" здесь малоуместно и висит в этом словосочетании по историческим причинам. Во вторых, оговаривается также, цель анализа состоит в принятии решений и методы принятия решений включаются в эту дисциплину. Вот для примера, перечень глав книги В.Н.Романова Системный анализ для инженеров (выбрана только как пример) Глава 1. Принципы системного подхода Глава 2. Системы и их свойства Глава 3. Системное моделирование Глава 4. Декомпозиция и агрегирование систем Глава 5. Принятие решений в сложных системах Присутствует и синтез (агрегирование) и принятие решений. Мое мнение - системная инженерия состоит в основном из нового торгового знака для продажи старого продукта.

Строгое научное употребление терминов вообще редкость в книгах для инженеров :-) Особенно в современных. "Мое мнение - системная инженерия состоит в основном из нового торгового знака для продажи старого продукта." Вы поинтересуйтесь датировками в библиографиях. Только по-русски надо искать "системотехнику". Тогда Вы обнаружите, что переводы английских работ по SE 60-х стали появляться в России с 10-летним запозданием.

Усё понял. Взад переименованная системотехника.

С нулевой суммой в природе практически не встречаются. Я вот про это и говорю. Не про матрицы, максимины, минимаксы и пр., а про понимание ситуации - есть много игроков со своими целями, и нужно проработать все их возможные ходы и найти равновесия. После чего донести эту информацию - если вы поступите вот так - все гарантированно выйграем по максимуму, если кто-то решение поменяет, все гарантированно проиграем (выйграем менбше). Во всех рассказах автора этого вообще не затрагивается, звучит только мысль - "кому-то нужно собрать и записать требования". Дальнейшая судьба собранных требований воспринимается как-то так - "поговорим, подумаем, может договоримся". пс: Проигрыватель идиоцкий - пока не скачает 200 метров не показывает, нельзя проигрывание сразу в конец поставить. В трансляции рограммка в самый нужный момент притупила, на вопрос смог услышать только последнее предложение (что-то вроде "вам это важно, никому больше это не важно").

Тоже не так. Системотехника успела заглохнуть, переименовывать уже практически нечего (подробнее -- http://ailev.livejournal.com/671455.html).

Спасибо! было интересно, с нетерпением жду продолжения