Обсуждение
Читать и комментировать в ЖЖ ↗
=Только кроме деятельности у них в фокусе рассмотрения и мышление, а мышление они считают сидящем не столько в одной голове (ибо оно там не само по себе заводится, все время помним о воспитанных волками: они с возрастом даже утрачивают способность научиться речи), сколько во многих головах. А если во многих головах, то они изучают и коммуникацию. Так что это наиболее близкая к праксиологам школа мысли, хотя и с совсем другими выводами (там по принципу не пахнет методологическим индивидуализмом, модель австрийцев СМД-методологи называют "Птолемеевской моделью человека". Их больше интересует человечество в целом, а отдельные люди -- как элементы этого большого целого, но не подчиняющиеся этому целому, а "соразмерные"=
Я правильно понимаю, что центральной посылкой, с помощью которой методологи отделяют себя от других школ мысли, является первичность процесса (в данном случае - мышления) по отношению к предмету, с которым этот процесс происходит (в данном случае - человек)?
Если так, то это философия Гераклита и Гегеля.
А как они определяют мышление?
=отдельные люди -- как элементы этого большого целого, но не подчиняющиеся этому целому, а "соразмерные". Ибо СМД-методологи вовсе не коллетивисты и против колхозов. Ибо в колхозе более продвинутое мышление тут же затопчут, а выскочку забьют=
Очень напоминает идею "социализма с человеческим лицом". И, вообще, картинку в головах у нижнелевой части политического спектра - коллективизм, но не вертикальный, а горизонтальный.
=Ну, и еще нужно заметить: СМД-методология вполне априорная "наука" (в кавычках, ибо это не наука, а методология)=
С моей точки зрения, априорность сама по себе - скорее плохой метод, чем хороший. Праксеология здесь скорее счастливое исключение - благодаря крайней интеллектуальной осторожности Мизеса и предельно узкому взгляду на предмет и задачи этой науки. В целом же рационалистская точка зрения, которая, судя по вашим рассказам, характерна для методологов, представляется мне тупиковой.
Под рационалисткой точкой зрения я понимаю использование дедукции как основного способа мышления и развертывание с ее помощью целостной картины мира из нескольких первоначальных аксиом. Эмпирические факты при этом играют второстепенную роль - ведь, согласно рационалистской точке зрения, в них самих по себе смысла нет - он вкладывается интерпретатором, интерпретации которого зависят от его начальных предпосылок.
На мой взгляд, сама по себе постановка вопроса о "предельной онтологии" - наборе "принимаемых на веру", необсуждаемых "истин" - возможно только в рамках этой точки зрения, которая, сама по себе, должна быть подвержена критическому анализу.
Комментарий
1. Да, в картине мира СМД-методологов первичны мыследеятельность, коммуникация и мышление. Хотя нельзя считать, что это все процессы. Там четыре рассмотрения минимально (процессы, структуры, морфология и материал). Мышление определяется как предложение эффективных схем (т.е. частного набора "априорных аксиом") и оперирование ими. Но нужно заметить, что кроме мышления есть еще и мыследеятельность, и коммуникация -- они все про разные. Схема их связи довольно сложна и является на текущем этапе развития СМД-подхода центральной (претендует на статус объемлющей онтологической).
2. Нет там социализма с человеческим лицом, ежели глядеть на лучших представителей. Но если глядеть на всех скопом, то социалисты, конечно. Там такое же распределение, как в человечьей популяции в среднем. Просто у них четкое рассуждение: где либертарианцы видят "рынок" и "самоорганизацию", они видят чье-то мышление и коммуникацию, чьи-то волевые усилия и пытаются в них разобраться. Никаких "невидимых рук", у каждого действия есть фамилия, имя, отчество.
3. У СМД-методологов центральное место занимают рассуждения об априорности и ее уместности. Они как раз "методологи", т.е. споры о методе занимают у них значительную часть времени. И они как раз и замечают у Менгера и Мизеса аккуратность работы с априорностью и требуют такого же у всех других. Другое дело, что создание априорной теории не может быть само априорным (методология не является априорной наукой) -- и они занимаются больше всего именно этим аспектом жизни.
Комментарий
ощущение смысла жизни - это Сущностное Ощущение
и в этом как раз весь вопрос. Есть "субстрат" и процесс / история его возникновения, которые гораздо обширнее, чем процесс / история возникновения мышления и конкретных теорий - материальная и биологическая эволюция, о которых мы что-то знаем, но больше не знаем. любые "онтологии" (карты карт, если угодно) будут хорошо работать, если они как-то сопрягаются с той логикой, в которой возник "субстрат". чем и выигрывают "церковники", у которых "онтология" шлифовалась (отбиралась) несколько тысяч лет
О школе в Светлогорске
В этой стране никто не хочет работать. Большая часть живет по Тарантино - от заката до рассвета, меньшая - пытается уйти от жизни в бессмысленную кухонную говорильню о Цели, спасении Человечества и прочей лабуде. И им там хорошо, на теплой-то кухне ... ну или, что тоже самое, в интеллектуальных резервациях-шарашках типа институтов всяческих системных исследований.
Когда пытаешься хоть что-то сделать, чувствуешь себя бушменом в Арктике - холодно и никого кругом. Кричи не кричи ...
PS. В любом случае - спасибо за репортажи. Очень правдиво и понятно.
Комментарий
По мне, так "древнее" не значит "лучшее". Сто тысяч лет шлифовки одной идеи не означают ее правоты. Вон, я каждый день читаю про близость первого эксперимента по искусственной жизни (сборка генома, подсадка его в бактерию и начало функционирования полного организма). Мыслям людей, которые занимаются воспроизводством механизма жизни я верю не меньше, чем мыслям церковников. По крайней мере, эти люди вот-вот сделают принципиально новую жизнь -- а церковники ничего не сделали, только байками кормят.
Насчет ваших Сущностных Ощущений мы можем поговорить с компьютерами, на которых будет "сидеть мышление" на следующем такте, как оно сидит на человеке сейчас, а до этого в сильно урезанном виде сидело на обезьянках. У обезьянок, конечно, тоже бывает Сущностное Ощущение -- и что с того?
Тут нужно сразу понимать, у вас Птолемеевская модель с человеком в роли царя природы, или вы признаете, что место царя откуда-то пришло и куда-то будет передано. Либо у вас в голове Космос и его "сущностное ощущение", либо только Человеческое Сущностное Ощущение. И это как раз про "смысл жизни", причем даже не конкретной жизни конкретного Васи или конкретной Оли, а именно смысл Жизни как таковой.
Re: О школе в Светлогорске
Ага, ровно это и обсуждалось: двадцать лет рефлексии не заменят каких-то действий и профессиональной работы...
Re: О школе в Светлогорске
Какие-то параллельные миры:
- с одной стороны вроде бы высокообразованные и думающие люди, которые где-то там занимаются вечными поисками единственно правильной методологии.
- с другой стороны троечники - ничего из себя не представляющие ни в плане образованности, ни в плане ума (не путать со смекалкой и соображалкой).
Смешно то, что власть, деньги и прочие ресурсы в руках вторых. А им глубоко наплевать на то как и почему что-то делается - главное чтобы был учтен их личный интерес.
Вот и заходим мы на К-проекты (типа строительства километрового небоскреба, мегамоста или супер-электростанции)... не представляя как их закончим. Вот такие дела.
Re: О школе в Светлогорске
Ну, Петр именно это все время и говорил залу: троечники, и даже двоечники...
Re: О школе в Светлогорске
Эта ситуация и есть отсутствие общей онтологии (картины мира).
Каждый человек руководствуется какими-то своими интересами и у всех они довольно сильно различанются. При "агрегировании" получается что-то в районе нуля.
Вот если бы интересы были схожим образом структурированы, то при агрегации они давали бы какой-то вектор.
курица не птица
Социология - это наука? А методология - это не наука? Если исходить только из названий, то обе вполне себе науки. Из того, что у разных наук предметы разномощные, не следует что есть науки первого и второго сорта. Методология, как я себе понимаю, выросла в то время и в таком социуме, что только так и смогла себя назвать (молодец ГПЩ, спас школу!). Но по предмету-то это здоровенный кусок социологии, вы не находите? (Я-то сам в социологии и онтологии неофит, вы уж простите). А поскольку русскомыслящая социология сама только вылетаааает из гнезда, то конечно конвергировать этим двум кускам науки придется очень долго.
Re: О школе в Светлогорске
А я как раз по другому вижу: люди пыхтят, трудятся, чтобы что-то народить про страну любимую...
Начинаешь делать что-то любое - все легко идет, пока ты в группе единомышленников. Как только за ее границу выходишь - здрасьте! Тебе никто не верит, ты сам как только поверил тебя обули; то ли пилить, то ли бороться с коррупцией??? Высокие издержки на уговаривание к совместной *деятельности*.
Кто-то ищет национальную идею, кто-то онтологию для русскомыслящих, кто-то стучит кулаком по столу на кухне - обычное дело; но поскольку шарашки и лагеря сделать не получится (у конвоиров тоже ведь нету своей наиональной идеи либо онтологии! А раньше была) то для выживания страны придется-таки родить "онтологию" ли, "идеологию" ли, которая позволит русскомыслящим договариваться между собой с минимумом транзакционных издержек.
Я так понимаю, что последнее и есть цель сейчас для всех (ну, озабоченных какой-никакой целенаправленностью), и выражается она в разном - в том что "инженерия подохла...", и "куды бечь??", и "...никого кругом", и "модернизация!".
Re: О школе в Светлогорске
Вы чего-то путаете дорогой товарищ. Где национальная идея и где онтологии? В огороде Бузина, а в киеве дядько...
Впрочем, для кухонного уровня дискуссии это ведь не имеет значения. Главное чтобы были все свои, а также пиво и папиросы.
Re: О школе в Светлогорске
Я настаиваю - это явления абсолютно одного порядка. Это только кажется издалека, что люди сдуру кроют друг друга по онтологии и герменевтике в порядке дружеской попойки. На самом деле пассонарность их подогревает, даже если они сами об этом боятся себе призаться. И вас тоже :-)
Re: О школе в Светлогорске
Да есть уже несколько всеобщих онтологий: Библия, Коран и эта как ее там Бхагаватгита. И что толку? Сильно это помогает?
Что-то незаметно как-то.
Вот попробуйте найти ошибку в 10 моисеевых заповедях - так ее там нет.
Все люди должны быть хорошими. Причем не из страха, а сами по себе - искренне. Но не получается.
Не получается уже пару тысяч лет у громадных оранизаций, созданных не самыми глупыми людьми... А тут какая-то милая тусовка собралась в некоем Светлогорске и претендует на вершительство судьбами мира ... Даже не смешно - грустно как-то.
Re: О школе в Светлогорске
Ладно, если бы только олигархи. Про них и так анекдоты уже по всему миру рассказывают.
Я тут как-то общался с людьми из РСПП - складно говорят, аж заслушаться можно... А спросишь: готовы вы сегодня взять на себя штурвал и довести конкретный проект до победного результата - так сразу в кусты.
Куча комитетов и комиссий закон об энергоэффективности, даже при всей убогости и идиотизме его нынешнего текста (онтология блин!) так и не могут принять... при этом понтов сколько - ооо.
Re: О школе в Светлогорске
Об этом и говорилось всю Школу. Если нет вектора "не убий", то каюк такому обществу, равно как и если нет вектора "не укради". Но какие еще вектора должны быть, чтобы выживал вектор "не укради", а не только "не убий"? И эти ли вектора должны быть -- или какие-то совсем другие?
Re: курица не птица
Ну нет. Там вполне себе логика, методология, праксиология и только поверх всего этого -- социология. Когда обсуждаются схемы знаний, там никаких людей нет, они и для компьютеров сгодятся.
Re: О школе в Светлогорске
Кому помогают Библия и Коран с Бхагаватгитой? Кто оценивает толк?
А что милая тусовка собралась: так они же не религию затеивают, а совсем другое. Пусть их. Милая тусовка, настоящих буйных в ней не так уж много, увы.
Re: О школе в Светлогорске
Вот-вот. Закон об энергоэффективности любая нормальная онтология должна была бы подавить в зародыше, чтобы не вонял. А без онтологий эта ахинея еще и принята может быть. У авторов этого закона в голове неладно, им бы научиться вместо одноходовок хотя бы двухходовки отслеживать, если уж их никто системному подходу не учил и логикой обидели.
Re: О школе в Светлогорске
В качестве онтологий Библия и Коран работают и еще как - многим новоделам такое не снилось. При этом, их писали и промотировали люди - вот где бы поучиться современникам ... но куда там.
Что касается религии как точки экстраполяции - тут вы в самую точку. Других способов не придумано пока: чтобы люди начали исполнять какой-то канон (закон, стандарт и т.п.) они должны УВЕРОВАТЬ в то что он дан им свыше. А еще должны не понимать и бояться ... вот и все собственно.
Таким простым способом можно поверить и в то что маленький лысый человечек со смешной бородкой = Вождь мирового пролетариата. А его идеи полученные путем мастерской компиляции несовместимых между собой философских книг - "всесильны потому что они верны".
Что характерно, лично я это понял еще в 10 классе ... и потерял интерес к подобным упражнениям.