Обсуждение

Интересно, а прочтение учебника (в отличие от его написания) можно отнести к потреблению?

Более тонкий вопрос: пересказ учебника?

... Стоматологическое доказательство бытия Божия ...

Еще я думал про "решение задачника".

А что, треугольник моделирования уже отменили? Он, вроде, лаёт однозначный ответ про включение самой железяки в список её описаний? И в чём проблема с юридическим или социальным описаниями?

К треугольнику моделирования относятся с подозрением, ибо не все школы философии его признают :) Юридическое описание неожиданно может оказаться порождением юридического объекта (юрлица), т.е. не описанием вовсе, а самой системой. Описания можно менять, они могут описывать варианты будущего, события прошлого, но система-то при этом существует! Непонятно, являются ли все эти описания темпоральными частями системы, или просто описывают систему. Все эти вопросы -- про границы системы, в том числе про границы обеспечивающей и целевой системы (одно из возможных мнений тут, так это полная включенность целевой системы в обеспечивающую в качестве элемента).

Может и с подозрением, но когда доходят до твоих вопросов - подозрения развеиваются, видимо. " Юридическое описание неожиданно может оказаться порождением юридического объекта (юрлица), т.е. не описанием вовсе, а самой системой." Не может, я думаю. Описание всегда упрощение, я никогда не встречал необходимоси описать юридическую структуру с той степенью подробности, какая нужна для её порождения (то есть включить все законы, например).

Вот я тут как раз про границы описания. Некоторые описания нельзя даже прочесть без включения их вьюера -- но вьюер бы я относил то ли к обеспечивающей системе, то ли к инфраструктуре...

> Является ли программа на языке программирования описанием самой себя, или ее нужно рассматривать как систему, а описания -- это что-то другое? В идеале - не является. На практике, бывает что отдельного описания попросту нет. В общем, есть некая польза в том, чтобы разделять цели и средство. Описание программы это как бы цель, а реализация - как бы средство. Цель можно достигать разными способами, а как нас учит Ф.Брукс если с самого начала архитектуру реализовывать двумя разными имплементациями, то будет круче. С другой стороны, приходится учитывать, что срок жизни программ иногда невелик, и затраты на отделение описания от самой программы не успевают окупится. Однако, лично я стремлюсь по возможности отделять, и нахожу в этом много косвенных бенефитов.

> Интересно, а прочтение учебника (в отличие от его написания) можно отнести к потреблению? К достижению отнести точно можно. У меня вот не получается прочитать учебник полностью, а почитать урыками - люблю. Так что асилить какие-нить более менее систематические многабукв для меня - достижение. Для детишек думаю тоже.