Обсуждение

Мне вот интересно, на фоне данного поста, а факт существования pr-технологий, политтехнологий и технологий информационной войны, наверное кажется вам странным и излишним ? А иерхическая система принятия решений, считаясь устаревшей, даже и не рассматривается как один из аспектов всей цепочки? Просто то, что вы описываете полностью связано именно с вышеперечисленными мною факторами.

Ага, где информационная "война", там и "жертвы среди мирного населения". Только вот незадача - народ считается источником власти правительства - и действия правительства ничем не лучше деятельности менеджера\приказчика, который лжет своим хозяевам. Типа, для их же собственного блага.

У одного моего знакомого любимой репликой была "это объясняет, но не оправдывает". Можно сколько угодно ссылаться на информационную войну и политтехнологии, на то, что "был пьян и ничего не помню" и еще кучу обстоятельств. Но есть факт: чиновник соврамши, независимо от его мотивов. Врать нельзя, даже если ты называешь вранье по-умному "информационная война". Что, наши чиновники ведут информационную войну с собственным народом? Или занимаются с народом политтехнологиями? Это не только не оправдывает, но и является отягчающим обстоятельством.

Безусловно вранья очень много, и хотя сегодня оно называется более политкоректно - "информационное война" =) что сути это не меняет. Крупные российские СМИ выиграли это противостояние в России. Крупные Западные - по крайней мере "не проиграли" на западе, как отсюда видно. Забудем скудность и ограничения информации из зоны боевых действий у журналистов (от военных же =). Те кто давно следит за новостями очень хорошо знают что война = вранье. Знают как "отводятся" "факты " из предыдущих новостей и их заменяют другими, что могут значить те или другие слова Несколько больших НО. Военные все равно всегда будут так действовать, ибо во первых они военные (то есть убийцы, причем професиональные), а во вторых орудие политиков (тоже весьма циничных и де факто "более равных"). Если сказать честно - ситуация, в которой они находятся - "не располагает" к откровенности - нужно идти убивать и, втч новостями, прикрывать убийства, не говоря уже о мелких забавах типа грабежа и насилия =). Да и зачем, ведь у них все козыри на руках ? Настоящая интеллигенция выглядит "совестью эпохи" но вот полезна ли она в драке ? Обычно совесть отключают, чтобы победить. Кроме того есть силы в России, которые поддерживают это кликушество. Основная часть населения не знает ничего кроме ящика с "официальным" контентом. Так что пиши факты вранья, не пиши - всегда останется несколько "точек зрения" -официальная и правдивая =). нет (до сих пор) механизма воздействия общества на военных. Снималось бы все на видео с каждого солдата и чиновника - тогда другое дело. Но ИМ ЭТО НЕ НАДО =) в том числе и на западе. А "они"и решают - как они сами себя будут контролировать и наказывать =)

Реакцию приходитя "упрощать", иначе современная система управления "падает" под объемом информации и придется делиться властью и ресурсами. Коррупция растет отсюда-же.

Я так понимаю советский агитпроп 1941-1942-ого вам тоже не нравится ? Надо было честно сказать, что все мы в ж... ? Святая простота хуже воровства есть такое выражение.

Не уводите разговор в сторону. Я не собираюсь обсуждать прошлый век, прошлые нравы, и тогда, замечу, не было даже меня, так что я ваше "мы" я не принимаю вообще (в это ваше "мы" и грузины входили, вместе с их территорией, не так ли?). Насчет "святой простоты хуже воровства": врать неэтично, вас мама этому не учила? Меня учила. Поговорки тут -- опять же увод в сторону. Пошли дурака молиться, он и лоб расшибет. Скажи дураку, что простота хуже воровства, он врать будет сутками напролет, слова правдивого не скажет -- спор пословицами можно продолжать до бесконечности, но это неправильно. Мой пойнт: чиновники не должны врать людям. Пусть скажут правду, люди разберутся, кто виноват, что можно сделать. Или уж молчат, из этого тоже можно сделать выводы (вон, Российский МИД молчал пару дней, перед тем, как сказать, что Кокойты погорячился, и грузинским беженцам есть шанс вернуться. Из этой пары дней молчания тоже можно было сделать выводы. Я, например, сделал.).

Это все объяснения, но для меня эти объяснения (которых можно напридумывать еще пару десятков) являются только объяснениями, но не оправданиями. Кстати, эту вашу "информационную войну" российские СМИ мне лично проиграли. И не знаю, у кого они эту войну выиграли (у вас?). Мне неинтересно, что интересно военным в их искусстве убивать. Я задаю простой вопрос: помните ли вы случаи, когда чиновники (не все, кстати, из них -- военные) соврамши. Второй мой вопрос может быть такой: что делать с совравшим чиновником. Клинтона, помнится, импичменту подвергали не за излишнюю сексуальность, а за то что по этому поводу случилось ему соврать. Вопрос, что делать с чиновником, чья ложь очевидна, и всему народу видно, что эта ложь ему выгодна.

Есть версии: - некомпетентность, случайные люди - не владели информацией, подвели источники - не на том стуле сидели, чтобы раскрывать рот... - "дымовая завеса", преднамеренная цель свести на нет любую коммуникацию с ними - причастность, имитация деятельности - изобрататели, подача заведомо ложной информации - вояки, награждение непричастных ;)

Меня другое интересует: собрать некоторое количество фактов. А затем задать (увы, риторический) вопрос, что с этой кучей вранья делать. Причин, по которым люди врут (воруют, не выполняют обещания) -- множество, и не нужно их перечислять. Важно, что делать с результатом: чиновниками, которые врут. Вам понравится чиновник, который в первый день соврал по первой причине из вашего списка, во второй день -- по второй, и так далее? Может, такого чиновника лучше уволить после первых же нескольких случаев?

Может PRить их вранье пока не надоест им самим??

"...эту вашу "информационную войну" российские СМИ мне лично проиграли...." То есть даже не оспаривается что российское правительство с помощью своих СМИ воюет со своим народом. В принципе отношения должны быть слегка иными.

Мне не кажется, что в этой ситуации именно пиар поможет. Факты, о которых я написал, вполне пропиарены основными информационными агенствами (многие так и пишут: "имярек такого числа сказал то-то, а такого числа -- то-то"), но ничего не происходит.

Да, меня тоже повеселило, как легко люди признают, возможность, и даже необходимость "информационной войны" чиновников с собственным народом, при полной поддержке СМИ.

У меня подозрение, что в данной ситуации на "специальные профессии" не свалишь. Тут уже и "непрофессионалы" в полный рост пример берут, и простые люди (например, 40 тыс. человек, работающих в СМИ, я уж не говорю о многих блоггерах) такой подход поддерживают.

Это у них то, что называется "в состоянии аффекта". Освобождает от уголовной ответственности.

Ну да, нормальное состояние чиновника -- это состояние аффекта, а уж когда война идет, то полный караул. Я в свой списочек не писал про паханов чиновников других стран, но на заявление Кокойты о том, что он не пустит назад грузинских беженцев, наш МИД отреагировал только через пару дней -- и как раз мягко объяснил, что все не так, у человека было состояние аффекта, мало ли чего он наплел в эти дни. В таком же состоянии аффекта, наверное, и Соглашение Из Шести Пунктов подписывал, очень нервничал, не то подписал. Только вчера Кокойты сказал, что грузинские беженцы ОК, пусть живут. Это, кстати, не враньё, это недержание обещания, логически другой случай. Но, по идее, мы все должны считать, что его мнение изменилось на самом деле, и он будет действовать в соответствии со вчерашним заявлением для представителя ООН, а не заявлением для читателей "Коммерсанта". Был в состоянии аффекта, что освобождает от уголовной ответственности, в том числе ответственности в суде г.Гааги.

"Мы" - я родился в Советском союзе, насколко я понимаю вы тоже. Даже не пытаясь ностальгировать по-прошлому, явно видно, что "мы" в такой ситуции исползовать можно, поскольку это и ваша и моя Родина. А про нравы - не думаю я , что 40-е это прошлые нравы. Люди не меняются. Военная наука также не сильно меняется Да даже зверье разное, коты те же при выяснении отношений - как они выгибаются, показывая, что они больше и сильнее чем на самом деле. Так и в реальных боевых действиях, вокруг которых есть дипломатия. Ну заявили бы в первый день, правду, что целью российских войск является полное уничтожение военного потенциала грузии - что это как-то помогло бы российским дипломатам? Вместо этого заявили о помощи и т.п. а с точки зрения военной науки и так понятно, что победившая сторона должна военный потенциал врага уничтожить. Сразу или после - отдельный вопрос. С отводом войск то же самое. Не заявили бы - еще бы долго дипломатический скандал продолжался, при том, что понятно, что инвентаризация грузинских танков и складов занимает некоторые время, не проведя некоторый объем работ из грузии уходить нельзя. Ибо все повторится может очень и очень быстро. Вообщем не вижу проблемы в текущих заявлениях. Кстати, а почему вас не волнует вранье со стороны саакашвили ? Почему нет подробного разбора его вранья, за минувшие 5 лет?

Странно, но ваша аналогия с приказчиком почему-то опровергается всей мировой историей. Вариант, когда правительство идет на поводу у каждого представителя народа мы видим в помойках неаполя.