Обсуждение

А если не секрет, что за идея была в этой сырной презентации?

что бесплатный сыр только в мышеловке бывает:) и за любой сыр надо платить:) я эту презентацию оч. хорошо помню, в 2001 году еще видел ее:)

Не, не помнишь :-( Идея в многообразии сортов и конкуренции производителей.

я первую страницу помню:) а дальше да, туман, склероз и старость съели более детальные воспоминания:)

Неправильно!

А что, РАО освоило генераторы на Сёрл эффекте, раз о бесплатном сыре речь была?

Этого и на первой странице не было.

В СССР, когда приходишь в магазин, то спрашиваешь -- "сыр есть?" и тебе отвечают, "есть", или "нет". А в 2000 году (когда каталась эта презентация) в магазине есть специальные отделы для мягких и твердых сыров -- и в каждом отделе до сотни наименований сыров. Поэтому сегодня вопрос "сыр есть" считается некорректным. То же самое -- с молоком. В любом ларьке даже в небольшого населенного пункта будет не просто "молоко", а молоко разных жирностей, пастеризованное или стерилизованное, в разной упаковке и разного вкуса. Наступление рынка дает такое большое разнообразие и такое количество неожиданных эффектов, что "главные вопросы" нерыночного прошлого становятся бессмысленными. Это и была главная мысль презентации: практически невозможно сейчас предугадать основные черты энергетики ближайшего рыночного будущего, потому как поменяются базовые принципы ее организации. И эффекты от этого будут такие же драматические, как для сыра в магазинах после перехода в рынок. Далее эта параллель продолжалась: инвесторы не вкладывали в старые магазины, а вкладывались в ларьки, старые предприятия разорялись -- вкладывают не туда, где больше всего деньги нужны, а туда, откуда денег можно ожидать. Ну и прочий рыночный ликбез, заканчивая пугалками про распределенную генерацию.

Спасибо, верно все. А чем грозит распределенная генерация? Подозреваю что нельзя толком понять эффективность...

Как раз в понедельник рассказывала молодым коллегам, как мы ездили с "пропитками" по стране и какое впечатление производила твоя презентация на слушателей :))) Время писать мемуары!

Поздравляю тебя! Реформа, типа, успешно заваршена, но основная\ идея твоей презентации как была в бесконечно удаленной точке, так и осталась. Интересно, долго ще вы будете эту лабуду реформой называть?

Эх, в том то и дело, что формально (pun intended) все правильно. Ре-форма, форма изменилась, содержание осталось. Я об этом и пишу: содержание не в РАО "ЕЭС России". С исчезновением этой организации ничего не изменилось.

В энергетике неожиданно оказалось, что экономии на масштабах в генерации нет. Огромные турбины примерно такого же КПД, как и маленькие турбинки.

Это как рыночная сотовая связь по сравнению с обычным регулируемым телефоном. Однако, тут же могут возразить: пока сотовая связь окупировала все, она несколько лет была доступна только для "новых русских" (кстати, слово почти выветрилось из обихода!). Электроэнергию хочет каждая бабушка, каждую секунду и по ценам не выше тех, что сейчас.

А эта презентация есть в сети?

На фоне недостатка энергии - гиперинфляцией. Срыв поставок газа в Германию.

Вот только обслуживающего и руководящего народу на 1 МВт в маленьких турбинках норовит набраться в разы больше, чем в больших... Когда мы были в Норвегии, и нам сказали - вот небольшая ГЭС в горах, мы спросили - а где там директор сидит? А ТАМ НИКОГО НЕ СИДИТ - был ответ - только оператор в центральном офисе видит ее на пульте.

Это Вам Чубайс что ли такую мудрость сообщил? В энергетике главное не произвести, а использовать - аккумуляторов-то нету. Поэтому имеет значение не столько КПД турбины, а коэффициент реальной утилизации. Если произвели, а не использовали - то реальный КПД 0%. Если построили электростанцию, а газ не подвели, то тоже 0%. Если в единой энергосистеме пики потребления можно теоретически (при наличии соответствующей сети) размазать по простаивающим генераторам, то в разчлененной, потребитель будет переплачивать за работающий вхолостую резерв. Коэффициент утилизации падает раза в два. Вот Вам и нет экономии. Ну и плюс удорожание энергетики по производственной цепочке на всех перекинется. Придется выбирать: либо аллюминиевую промышленность сворачивать, либо газ в Германию не поставлять.

"...Если в единой энергосистеме пики потребления можно теоретически (при наличии соответствующей сети) размазать по простаивающим генераторам, то в разчлененной, потребитель будет переплачивать за работающий вхолостую резерв..." Дык тот, кто устанавливает локальный генератор на 2 МВт, а потребляет обычно 1 МВт, тоже просчитывает - что выгоднее: содержать простаивающий 90% времени мегаватт мощности на случай пика или подключать лишний мегаватт у сетевой компании + платить плату за передачу при потреблении каждого киловатт-часа...

то то я смотрю, что народ начал свои газовые турбины ставить. Дешевле выходит, самому электричество варить, чем покупать. С другой стороны атомные электростанции пока, кажется, вне конкуренции по стоимости электричества? Хотя... это как считать.