Обсуждение

Скорее ториевые реакторы появятся ранее термояда, их уже строят, а с термоядом пока ещё точных сроков нет. Учитывая сколько энергии теряется во время её передачи и потере из-за невозможности долгосрочного хранения удивительно что в этой области до сих пор нет прорыва.

мда. и вот тогда в России все будет, как у Быкова в "ЖД" ))

:) Практически, синхронизм - только что обдумывал (после прочтения этой новости) пост на тему "Хайтек пошел в солнечную энергетику - ждите в солнечной энергетике закон Мура". У термояда, кстати, есть большой минус - он дорогой, громоздкий и медленный в разработке. Как следствие, закона Мура у него не будет - прикидывал как-то необходимые для него условия, получилось 1) наличие массового потребительского продукта (т.е., производится большое количество недорогих экземпляров продукта) 2) наличие несколько конкурирующих поставщиков этого продукта 3) быстрая - порядка единиц лет - смена поколений продукта 4) научно-технический прогресс как средство создания преимущества перед конкурентами/предыдущим поколением продукта. Пункты 1-3 реализуют естественный отбор, а 3-4 - эволюционные изменения. Возможно, п. 2 не обязателен, а только полезен... У термояда нет пп. 1-3, так что, может статься, к моменту пуска первого промышленного реактора успеют весь шарик застелить солнечной нанопленкой. :) Также не забываем об орбитальных солнечных электростанциях и прочих Ringworld-ах со сферами Дайсона.

Я почему-то не верю в то, что ториевые реакторы будут существенным источником энергии. А вот аккумуляторы разных сортов сделают прорыв -- вкупе с различными энергосберегающими технологиями (типа гибридных авто).

Условие 2 как раз обязательно! Насчет условий для развития, аналогичному подмеченному Муром в электронике (там и для HDD аналогичные законы есть, и много еще чего) -- очень интересная идея. Только в этих условиях причины и следствия перепутаны. Так, быстрая смена поколений продукта -- это не условие, а способ проявления (т.е. мы можем наблюдать Закон Мура в том, что есть феномен "морального старения", когда выгоднее выкинуть текущую покупку и купить вместо нее следующее поколение). Закон Мура будет у аккумуляторов, а не у ядерных реакторов.

Торий конечен как любое ископаемое топливо поэтому в долгосрочной переспективе (50-100 лет) одного его мало, с другой стороны к ториевым реакторам нет социального отторжения как той же ядерной энергетике, поскольку отсутствует риск повторения Чернобыльской аварии. Ко всему разведенных запасов тория в мире, больше чем урана даже при том что целенаправленной разведки не проводилось - вот тут есть подробная статья по урано-ториевым реакторам http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=970 Насчёт аккумуляторов я согласен полностью. Как только появятся технологии компактного и долгосрочного сохранения энергии это будет значительным социальных и экономическим прорывом. Может быть даже самым маштабным за этот век.

Есть три десятка разных технологий типа ториевой, но все эти технологии очень перспективных в далеком будущем -- и непонятно, какая из них будет прорывной. Эксперименты в этой сфере дорогие, поэтому процесс идет очень вяло. Не думаю, что путь будет именно ториевым.

Э-э-э. М-м-м. Вообще-то ториевые — это и есть та самая ядерная энэргетика.

Тэрмояд — это полумеры. Даёшь аннигиляцыю! И солнечная энэргия в качестве зелёной технологии — это тотальная полумера. Долой II-закон тэрмодинамики!

Только в этих условиях причины и следствия перепутаны. Так, быстрая смена поколений продукта -- это не условие, а способ проявления Я рассуждаю примерно так: что такое закон Мура? Это формулировка некоторой наблюдаемой закономерности - каждые N лет некая величина удваивается. Количество транзисторов в процессоре, объем HDD или толщина каналов в интернет. Это наблюдаемая и измеримая величина - раз в 2 года меряем объем HDD, рисуем график, получаем закономерность. Но интересно понять, почему так происходит? Закон Мура констатирует факт, но не дает объяснений. Нельзя же считать, что количество транзисторов удваивается, потому что так повелел Мур. :) Я предполагаю, что тут мы имеем дело с эволюционным процессом, сходным с теми, которые протекают в биосфере. Эволюция генов, эволюция мемов, эволюция процессоров. Тогда смена поколений - это необходимое условие эволюции, а скорость их смены [есть один из параметров, который] задает скорость изменений. Сюда же и большое количество экземпляров - среди них происходит отбор (задумался - экземпляров или моделей? кажется, и то и другое - множество моделей обеспечивает вариабельность в пределах "популяции", а множество экземпляров - устойчивость отбора). Но ваша мысль интересна - можно рассматривать феномен "морального старения", как один из факторов, задающих направление и интенсивность отбора (в этом контексте, пожалуй, уточнения "естетственный" и "искусственный" бессмыслены). Сменилось поколение процессоров - народ побежал избавляться от старых моделей и покупать новые - растет "смертность" среди "стариков".

о да любой ценой вы ведь, кажется, только об этом и думаете постоянно

вам кажется

По текущему роадмапу пуск первого промышленнго термоядерного реактора назначен на ~2050ый. Думаете, успеют к этому времени наноплёнкой то?

Посмотрим на это как на инженерную задачу. :) Как быстро покрыть Землю нанопленкой? Сделать ее самовоспроизводящейся. Будет у нас к 2050-му нанотех такого уровня? Вполне возможно - нанотех сам хороший претендент на подпадание под закон Мура. Другое дело, что сейчас даже на 20 лет вперед прогнозировать тяжело. На 40 - просто нереально. Имхо, разумеется, но смотрите сами: берем 3 наиболее динамично (разумеется, снова имхо) развивающихся и тесно взаимодействующих направления - хайтек, нанотех, биотех и экстраполируем в будущее на срок порядка нескольких десятилетий. Что получается Хайтек. До появления AI уровня человека и двустороннего BCI - ничего по настоящему интересного не просматривается. После получаем самомодифицирующийся интеллект, производительность носителя которого удваиваится каждые полтора-два года. Нанотех. Метаматериалы со всякими хитрыми свойствами, потом собственно наномашины - т.е., не просто заданная на наноуровне структура, а выполнение каких-то действий, потом сложные автономные наномашины под управлением нетривиального программного обеспечения. Биотех. Сначала все лучшее понимание и управление процессами в живых организмах. Дальше - конструирование организмов на заказ. С уже существующими, разумеется, делаем что угодно на уровне от вирусов и органелл клеток до целых экосистем. Теперь соединяем все перечисленное и пытаемся представить себе мир, каким он будет через 40 лет. ;) Вполне допускаю, что промышленный термоядерный реактор к тому времени действительно построят - сложнее угадать кто (или что) будет его достраивать. :)

:) Как быстро покрыть Землю нанопленкой? Сделать ее самовоспроизводящейся. Будет у нас к 2050-му нанотех такого уровня? Вполне возможно - нанотех сам хороший претендент на подпадание под закон Мура. Абсолютно невозможно. Вы хотите к 2050ому не просто воспроизвести естественную жизнь, а сделать искусственную более эффективной. Это за гранью научной фантастики. Хайтек. До появления AI уровня человека и двустороннего BCI - ничего по настоящему интересного не просматривается. После получаем самомодифицирующийся интеллект, производительность носителя которого удваиваится каждые полтора-два года. Сделать AI уровня человека, конечно, реализуемо, только эта ветка развития является тупиковой и вряд ли будет сильно форсироваться. Нафига он нужен то, такой AI? Нанотех. Метаматериалы со всякими хитрыми свойствами, потом собственно наномашины - т.е., не просто заданная на наноуровне структура, а выполнение каких-то действий, потом сложные автономные наномашины под управлением нетривиального программного обеспечения. См. выше то, что я писал про эту задачу. Её сложность сейчас сильно недооценена.

Здраствуйте, меня интересует информация по этим солнечным пластинам, например какая их мощность на м2, сколько примерно стоит м2 такой пластины или чтото вроде этого. кто знает какие либо сайты по этим вопросам дайте ссылку пожалуйство, спс за внимание.