Обсуждение

А грибы нынче почём? :)))))

По-разному. Например, http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200512012252402 Но в среднем -- $15 за кг.

Бывает, что и за энтузиазм работают. Случай из жизни: сайт евразийцев (это которые Дугин и компания) админит один мой хороший знакомый. Обсуждаю я с ним что-то по аське и между делом замечаю: "Серёга, у тебя сайт лежит". Он говорит: "Ааа... Это вчера наши единомышленники на Украине торжественно сорвали самостийный прапор с какой-то там вершины в Карпатах, теперь вот самостийные хакеры отыграться пытаются". (Примечание: сам человек к идеологии евразийства отношения не имеет, от просто админит их сайт). Поднял обратно сразу, как только я ему это заметил. ;-)

... Каждая концепция порождает свою фигню ...

Меня тут больше удивляет, как человек, не симпатизирующий евразийцам, админит их сайт. Как я понимаю, это примерна та же этика, что и у политтехнологов на выборах. Отсюда и до админства DDoS-атак по чьему-либо заказу недолго...

Вы думаете, все кто работал в Коммунивере симпатизировали либертарианству?

Ну он им не то чтобы антисимпатизирует, он просто считает их исключительно культурным явлением, а не политическим. Если бы у Дугина были шансы реально захватить власть в стране, отношение было бы другим. В конце концов, код для Либертариума я тоже писал. ;-)

... Ложка есть, просто Гугль её не находит ...

:))))) прикольно, однако размерность другая.

Хм. А что, системный администратор обязательно должен симпатизировать тому, что он администрирует за деньги? Тогда админы любого хостинг-проворовайдера будут страдать от шизофрении поголовной.

"Сегодня он играет джаз, а завтра - родину продаст" ? :-) Но вообще-то "отсутствие симпатии" != "антипатия". Я вот тоже не симпатизирую политике руководства "СУПа" и высказываниям господина Носика, однако вижу вполне реальную возможность, как программист, делать что-то, что будет полезно многим пользователям ЖЖ, в т.ч. моим знакомым. Я тоже похож на "политтехнолога на выборах"?

Программисты и сисадмины - технопроститутки. Однако, если подумать - что, ситуация сильно отличается от всех прочих профессий? Нефтеперерабатывающие заводы выпускают топливо, на котором ездят автомобили, сильно загрязняющие атмосферу. У кого непорядок с этикой - у сотрудников нефтедобывающей промышленности, НПЗ, автопрома или водителей? Казалось бы, каждый участник процесса делает хорошее дело, а все вместе производят смог. (Ну да, они ещё много чего хорошего попутно производят.) Программист написал коммерческую ОС/библиотеку/программу, а её использовали военные (террористы, банальные бандиты). У программиста ли здесь проблемы с этикой? Сисадмин demoniod.com - действительно строго и однозначно вор?

Когда речь идет о политике -- то администраторы, консалтеры и т.д., работающие "по заказу" (за деньги) должны понимать, что сами становятся политиками в той или иной степени. Насчет хостинг-проворовайдера, так это не государство, а частная фирма. Имеет право фильтровать то, что соглашается хостить. Так что желающие иметь шизофрению -- велкам к провайдерам, которые не задают лишних вопросов к тем, кто у них хостится. Почему-то рассуждения, которые обычно применяются к власть предержащим автоматически распространяют на частные организации и даже отдельных людей. Ан нет, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Ну, причинно-следственные связи в мире онтологически либо есть, либо нету. Проводить их можно произвольно, ряд приведенных примеров, безусловно, некорректен по своей постановке. Можно философствовать для пограничных случаев, и обобщать ситуацию до обессмысливания. Наоборот, полезны различалки, которые резко сужают область рассмотрения.

Речь же не идет о программистской поддержке политики и завиральных идей руководства СУПа! Речь идет о том, что полезно многим пользователям ЖЖ (то есть просто людям, без политической или криминальной окраски). В приводимых мной примерах (парочка на данный момент -- DDoS и евразийский сервер) польза кому-то тоже есть, только это отнюдь не "пользователи ЖЖ", у тех пользователей ярко выраженные политические или криминальные взгляды.

Я не интересовался специально. Если кому-нибудь не нравилось заниматься Либертариумом, он мог не заниматься -- никто не держал.

У каждой политики есть своя культура, а потом культура становится чьей-то политикой. Опять же, если бы это было действие на антицензуру (борьба с государством, затыкающим евразийцам рот и ддосящим их сайты), то было бы понятно. А так это борьба с одними хулиганами на стороне других... Вопрос про "шанс захватить власть" -- традиционный вопрос при голосованиях за политическое меньшинство, не в данном случае. Вообще, это утилитаристская логика, а я бы в этом месте старался бы придерживаться деонтики. Даже маленькие шансы не стоит повышать.

Однако, программисты выполняют задачи, которые ставит руководство СУПа, и если бы их некому было выполнять - другие сервисы вполне могли бы оказаться для простых пользователей более привлекательны. Так что, с некоторой натяжкой та же логика применима и тут. А вот до какого момента "степень натяжки" не делает ситуацию качественно иной - это уже весьма субъективный момент. Кто-то считает, что и в случае программистов СУПа отличие незначительное. А кто-то - что уже между DDoS и евразийским сервером разница достаточно существенная.

Есть очень большая серая зона между "симпатизировать политике" и "не нравится заниматься". Если человек считает что данная политическая система имеет право на сущестование и выражение своего мнения, но при этом не является её убежденным сторонником, то почему бы не зарабатывать деньги поддержкой сайта?

Когда речь идет нормальной политике, вроде как в США между демократической и республиканской партией, там по-моему большинству тех, кто выполняет техническую работу за деньги, глубоко наплевать, кто именно эти деньги платит. Различия в платформах - пренебрежимо малы. Это у нас еще местами сохранилось убеждение, что "кто не с нами, тот против нас".

Релятивизм: тот, кто поддерживает сайт, тот и должен определять, какие политические системы имеют право на существование -- его точка зрения не менее истинна, чем любая другая. Но я не релятивист, и считаю, что в этой скользкой предметной области политических течений возможны деонтические (основанные на принципах, определяемых через "объективность -- это хорошо организованная субъективность") ответы на поставленные вопросы. А точка зрения поддерживающего политический вебсайт -- это только его субъективная точка зрения, верная для него самого. Далее логично перешли к вопросу, какие (объективированно, а не по личному определению кого-то одного заинтересованного) политические системы имеют право на существование. Это содержательный вопрос, без его обсуждения все остальные вопросы будут неразрешимы.

"Кто не с нами, тот против нас" -- не подходит к рассматриваемой ситуации. Тут лучше штампами и метафорами не говорить, легко промахнуться.