Обсуждение

Ну признание того, что транснациональные корпорации по возможностям сравнимы даже с крупными среднеразвитыми государствами (каковым является Россия) - это ни разу не глупость.

Пошёл читать пейджер. Буду думать. Спасибо.

Типа, "ставим скромные, но реалистичные задачи"?

Мне трудно отделить современную политику от политики транснациональных корпораций. Ведь стандарты коммуникаций, правоприменения и прочее формируются совместно бюрокартией и корпорациями.

И вы считаете, что Русский Марш делают корпорации? И они же мочат олигархов в сортирах?

Ой, кто здесь?

Это я был... русский марш в смысле медийного продукта сделан корпоративными СМИ, а в организации коммуникаций основан на движке лайвджорнала (технологическая составляющая).

Я не уверен, что в организации коммуникаций было много лайвджорнала. Это из самого ЖЖ видна именно ЖЖ-часть. А я в метро лично видел вполне оффлайн-типографские части, безо всяких СМИ и лайвджорнала.

Степень влияния разная. Я тоже видел один единственный плакат. Реальное обсуждение ведь в итоге свелось в ЖиЖу.

Я думаю, вы плохо представляете себе эту механику. Реальное обсуждение велось в различных кабинетах, там принимались решения. В ЖЖ были только отзвуки.

Ob

Давайте определимся с термином обсуждение. Обсуждение как доклад принимающему решениею лицу, или обсуждение как полемика по поводу принятого решения.

1. Нет одного решения, есть их цепочка. 2. Нет одного ЛПР, есть какая-то сеть организаций (что бы там ни рассуждали про иерархизацию), в том числе сеть микроорганизаций потенциальных участников (несколько друзей, которые принимают решение пойти или не пойти и которые не являются формальными членами организации). 3. И есть обсасывание прессой разных слухов вокруг да около (этой прессы, заметим, немало по своему числу -- обычно это число вполне сравнимо с числом участников минитга ;), для которой участие нужно "для репортажа", а не для собственно участия. Коммуникаций много, решающие коммуникации -- на закрытых очных тусовках баранов, за которыми потом идут их стада. Дальше бараны задействуют несколько каналов коммуникации. И ЖЖ -- лишь один из них, не уверен, что самый большой. Обратите внимание, националисты говорят как раз, что интернет в плане выхода людей на улицы -- не слишком сильный инструмент. Обычная организация с членством, формой, очными встречами, ритуалами и т.д. в этом плане много сильнее. Заядлые интернетчики легко отрываются от реальности. Легко митинговать в интернете, проведя полчаса за клавиатурой и монитором ;) Пушки, они не в интернете стреляют. И когда пара тысяч человек будет на баррикадах, интернет-опыт не поможет в оперативном ими управлении. Ибо сами баррикады или улицы, или станции метро -- это уже далеко не интернет. Много ближе тут опыт промоутеров дискотек, которым нужно согнать пятьсот человек вовремя на вечеринку, причем чтобы те еще и раскошелились и не попали к конкурентам. Они тоже не в интернете сутками живут, а работают совсем другими, оффлайновыми методами. Это не случайно. Политических доткомов не бывает ;)

Спасибо за выволочку :) Тогда что с эти тезисом: сопоставим уровень коммуникаций и количество участников конфликта. Ленинский тезис телефон-телеграф-вокзалы никто не отменял. Если в опертивных планах 93-года присутствовало Останкино, то сегодня такие планы вне критики. Уровень резервирования метрового диапазано в условиях мегаполиса это такая дубина... Противодействие сегодня сведено на уровень физических коммуникаций, так же как и с Грузией кстати (один из результатов акции - роутинг российского контента через третьи страны - очень веселое чтиво знаете ли в плане иллюстрации состояния телекома моей родины).

Абсолютно соглашусь про телефон-телеграф-вокзалы и банки. Но не забывайте, что все эти средства работают для всех сторон противодействия. Воры улепетывают на автомашинах, а их милиция догоняет на автомашинах же. Обычная проблема меча и щита. А насчет физического перекрытия вокзалов -- да, конечно. Это полностью осталось. И еще - платежная система (деньги чемоданами в наше время возить не слишком удобно. Кстати, я слышал байку, что задавливание оборота наличности у нас в стране происходит не по причинам борьбы с преступностью, а чтобы к выборам не было достаточного количества неучтенной налички для задействования огромных политтехнологических армий по неформальным контрактам: любые массовые политические проплаты наличными в 2008 году будут вовремя обнаруживаться и пресекаться).